Nômades Incríveis: Tony Wheeler – O Padrinho das Viagens

Corey

2025-05-01

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Descrito como o padrinho dos mochileiros e das viagens de aventura, Tony Wheeler é o cofundador da Lonely Planet, a maior editora independente de guias do mundo. Segundo Tony, os viajantes chineses são alguns dos maiores fãs do Lonely Planet no mundo. Kim e Phil pegam a estrada para conversar com Tony ao vivo em um café em Melbourne.

O que há no episódio

00:08 Kim e Phil estão gravando ao vivo em Melbourne, Austrália

01:25 Dicas de Tony para viajar para o aeroporto e economizar dinheiro

02:33 Portas deslizantes

06:00 Construindo uma empresa que muda vidas

07:55 “Por que esse lugar é tão caro?”

09:11 A história da DMZ de Tony

12:31 Os pensamentos de Tony sobre fronteiras

13:47 Levante a mão quem já foi dono de um Lonely Planet?

17:00 O foco de Tony desde a venda do império Lonely Planet

19:10 Por que Tony e Maureen se estabeleceram na Austrália

21:22 Dica de viagem número um de Tony

22h09 Podcast da próxima semana

Quem está no episódio

Descrito como o padrinho dos mochileiros e das viagens de aventura, Tony Wheeler é o cofundador da Lonely Planet ao lado de sua esposa Maureen.

Depois de viajarem juntos pela Europa, eles chegaram a Melbourne em 1972 e lançaram seu primeiro livro, Across Asia on the Cheap, em 1973. Isso se transformaria no império Lonely Planet.

"Em 1975, publicámos o nosso segundo livro, South-East Asia on a Shoestring. A partir desses primeiros guias, a Lonely Planet Publications cresceu e tornou-se a maior editora independente de guias turísticos do mundo."

Tony e Maureen venderam o Lonely Planet em 2011.

“Eu me mantenho ocupado com Planeta Wheeler, a fundação que Maureen e eu montamos depois que saímos do Lonely Planet... há o Centro Wheeler para livros, redações e ideias em Melbourne, Austrália, com algo na maioria dos dias (e noites) da semana. Também temos interesse editorial na Text Publishing na Austrália... e faço parte do conselho da Fundo do Patrimônio Global, uma organização maravilhosa que trabalha para proteger e desenvolver sítios arqueológicos no mundo em desenvolvimento.”

Tony é o autor deEm viagens e Ilhas da Austrália (previsto para outubro de 2019).

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Transcrição completa do episódio

Palestrante 1: Episódio bônus do Nomads Podcast. Ouça nômades incríveis compartilhando seus conhecimentos, histórias e experiências de viagens pelo mundo.

Palestrante 2: Bem-vindo ao podcast Nomads. Se você acha que parece diferente, é porque parece. Estamos ao vivo nas ruas de Melbourne. Viemos de Sydney para entrevistar quem?

Phil: Talvez o mais incrível dos nômades incríveis. Este é o homem que começou tudo para muitos mochileiros. Se Helena de Tróia lançou mil navios, então este homem lançou pelo menos um milhão de mochileiros. É Tony Wheeler, cofundador do Lonely Planet. Vamos fazê-lo.

Palestrante 2: Estamos no The Moat em Melbourne, em Victoria, Austrália, e viajamos… Na verdade, literalmente peguei esta manhã uma balsa, um trem, um avião e um táxi para falar com quem o New York Times diz ser o Padrinho das Viagens entre mochileiros e aventureiros. Tony Wheeler, como você responde a essa descrição de si mesmo? Você é o padrinho?

Tony Wheeler: Não, não, não. Basicamente, sou apenas mais um viajante. Mas foi uma boa viagem esta manhã e imediatamente pensei que você pegou o trem de algum lugar no centro para-

Phil: Circular Quay.

Tony Wheeler: Circular Quay até o aeroporto. Agora, da última vez que estive em Sydney, tentei evitar isso porque você sabe que eles cobram US$ 14 ou algo assim para descer do trem no aeroporto de Sydney, o que é um absurdo. Então pensei quanto tempo leva para caminhar até a primeira estação onde eles não cobram os US$ 14. Demora cerca de 20 minutos a pé até à estação Mascot.

Phil: Temos um amigo que mora perto do aeroporto. Isso é-

Orador 2: [Inclina-se 00:01:33]

Phil: Inclinações. E ele faz isso quando você lhe dá carona até o aeroporto. Ele caminha.

Tony Wheeler: A outra coisa que você pode fazer é… Você não diz $ 14, mas pode economizar $ 6 ou algo assim indo ao Mascot, saindo do trem e entrando no trem novamente.

Orador 2: Ok, obrigado.

Tony Wheeler: O que é completamente absurdo.

Palestrante 2: Esse é o tipo de dica que você gostaria de dar?

Tony Wheeler: Não, isso me irrita muito. Você sabe e foi assim que os livros nasceram.

Orador 2: Exatamente. Bem, paguei $ 18 pelas suas informações, mais [inaudível 00:02:02] na balsa.

Tony Wheeler: Quando deveria ser $ 2,67 ou algo assim.

Phil: Bem, deveria ser grátis. Quero dizer que o transporte público deveria ser gratuito. Mais pessoas o usariam e sairiam de seus carros.

Tony Wheeler: Alguns países estão fazendo isso. Você sabe, acho que a Estônia apenas começou a fazer isso.

Orador 2: Bem, você é o fundador. Vamos entrar no assunto. Você é cofundador e sua esposa do Lonely Planet, absolutamente sinônimo de qualquer pessoa que já viajou. Na verdade, você entrou no nível básico, é anterior à era digital. Você acha que sua história, sua história de vida teria sido diferente se você tivesse pensado em um guia, um guia de viagem, digamos, do final dos anos 80?

Tony Wheeler: Ah, sim, quero dizer, era uma coisa de porta deslizante. Eu poderia ter feito algo totalmente diferente. Mas não quero afirmar que sou o primeiro porque vocês eram os guias de Baedeker e os guias de Murray um século antes. E sempre penso em Arthur Frommer, que fez a Europa ganhando US$ 10 por dia. Ele foi um verdadeiro pioneiro dos anos 50, assim como nós éramos pioneiros dos anos 70.

Phil: Então, o que foi diferente? Quero dizer, vocês não foram o primeiro casal a viajar [inaudível 00:03:03] para o sul. Vocês foram o primeiro casal a escrever sobre isso e não foram os primeiros a publicar sobre isso. Então, o que foi diferente?

Tony Wheeler: Dentro de alguns dias irei para uma turnê Hippie Trail. E é claro que havia muita gente na Trilha Hippie. A única diferença é que fizemos disso um negócio, na verdade é a única coisa. E eu acho que foi isso que você sabe. Estávamos lá naquela época… Eram os baby boomers que estavam viajando. A Trilha Hippie os estava levando mais longe do que antes. Os jatos jumbo estavam decolando. Havia todo tipo de coisa que fazia as coisas funcionarem, e acontece que éramos alguém que pulou na carroça.

Phil: Qual foi o momento em que você disse: “Gosto deste livro barato que escrevemos”. Quando foi o momento em que você disse: “Vamos fazer um império editorial?” [conversa cruzada 00:03:55]

Palestrante 2: [inaudível 00:03:55] livro também, a propósito.

Tony Wheeler: Foi um livro barato. Sim. Sim. Quero dizer, no primeiro livro foi um acidente. Não partimos pensando: “Vamos fazer essa viagem. Vamos fazer um livro sobre isso. Vamos criar um negócio”. Foi só que fizemos a viagem e pensamos que deveríamos fazer um livro sobre isso. E então, quando o livro fez sucesso, e foi, pensamos: “Hmm, aqui está uma oportunidade.

Orador 2: Eu sei por que você estava, você está tão cansado de gastar dinheiro em Sydney porque, quando chegou lá, você tinha 27 centavos [crosstalk 00:04:23] então você estaria procurando.

Tony Wheeler: Isso não teria me pegado… eu teria que andar todo o caminho desde o aeroporto.

Palestrante 2: Então o que você fez quando chegou em uma cidade com 27 centavos?

Tony Wheeler: Procure um emprego. Você sabe o que fazer é se tiver apenas 27 centavos, você está satisfeito. Mas você sabe, se você tem uma câmera, que eu tinha, ou algo que você possa açoitar, você vai até a cruz, como nós fizemos, e encontra uma loja de empréstimos e eles lhe dão 25 dólares pela sua câmera.

Palestrante 2: O que $ 25 compram para você?

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Tony Wheeler: Bem, isso foi há muito, muito tempo. Comprou-nos um quarto por uma semana por US$ 16. Você poderia conseguir um quarto em Sydney por 16 dólares.

Phil: Só estou pensando… Você conhece o filme Dr. Strange Love? Você sabe quando o avião está sobrevoando o território russo e eles estão gastando as rações de emergência. É como dois pacotes de chiclete, um pacote de meia-calça, US$ 25 em dinheiro, 25 rublos. E o ator disse: “Caramba, um cara poderia se divertir em Las Vegas com isso”.

Tony Wheeler: Muito assim. Tínhamos alguns dólares sobrando para comprar comida, mas Maureen conseguiu um emprego naquela tarde, trabalhando em uma lanchonete. E você conhece as barras de leite, você pode levar a comida para casa no final do dia se for perecível e não for consumida.

Phil: E então, em que ano foi isso?

Tony Wheeler: 72. Bem nos últimos dias ou em 1972.

Palestrante 2: Vou apenas salientar novamente que estamos ao vivo no The Moat em Melbourne com Tony Wheeler, o cofundador do Lonely Planet, que não é mais seu.

Palestrante 2: Como Phil disse no início, você construiu um império multimilionário, então não teve que preencher um formulário de emprego ou bater na porta de uma lanchonete. Como isso mudou sua vida?

Tony Wheeler: Enormemente. Eu não preciso. Me preocupa que talvez isso deixe você com preguiça, porque eu escrevo artigos e faço isso e aquilo. Mas eu não preciso. Eu meio que acho que talvez se eu dissesse: “Oh, merda, preciso de mais US$ 500. É melhor eu escrever uma história para alguém e ganhar 500 dólares”. Que isso o levaria a fazer mais se tivesse um pouco de urgência financeira. Eu não preciso fazer nada.

Orador 2: Quando você se sentou e pegou seu café, Phil perguntou o que você está fazendo atualmente e você conseguiu desfiar sete ou oito coisas [crosstalk 00:06:40]

Tony Wheeler: Não, não estou ficando entediado. Não estou ficando entediado não.

Orador 2: E não está cansado de viajar?

Tony Wheeler: Não. Eu ainda gosto muito de viajar. Na verdade, se eu tivesse mais tempo, faria mais.

Phil: Você viaja de forma diferente então? Ou você ainda gosta de viajar do jeito antigo?

Tony Wheeler: Bem, você sabe, eu falo sobre outras perguntas padrão que recebo. Uma delas é: “Qual é o seu lugar favorito?” O próximo número dois é: "Qual foi a coisa mais perigosa que já aconteceu com você? E o terceiro é: "Existe algum lugar para onde você nunca mais queira ir?" E a quarta geralmente é: “Você costumava viajar com US$ 5 por dia. Você ainda faz isso?

Phil: Eu não estava falando de US $ 5 por dia, mas estava falando sobre as coisas que [inaudível 00:07:25] diz sobre como conectar-se com os habitantes locais, sair e sair do caminho comum.

Tony Wheeler: No final de cada ano, eu olhava para trás e via… sou péssimo. Guardo caixas para tudo e anoto tudo. Eu não consigo parar de fazer isso.

Tony Wheeler: Então posso olhar para trás no ano e dizer: qual foi o hotel mais caro em que me hospedei? E geralmente há alguma coisa. Você foi a algum lugar e custa muito mais de US$ 500 por noite. Houve um em Miami, há um ou dois anos, que custava mais de mil dólares. E eu disse a eles no final: “Por que esse lugar é tão caro?” E eles disseram: “Ah, você sabe, [inaudível 00:07:58].

Tony Wheeler: Mas também haverá algum lugar durante o ano em que houve algo por cinco dólares porque esse era o único lugar na cidade. E naquele ano era uma pousada missionária nas Ilhas Salomão.

Phil: Tudo bem, qual foi o melhor? 1000 dólares por noite ou-

Tony Wheeler: Ambos foram ótimos.

Orador 2: Você é uma versão viva e vibrante do meu ditado favorito: “Cuide dos centavos e os quilos cuidam de si mesmos”. Portanto, não importa quanto dinheiro você tenha, você não paga cegamente US$ 12 por uma garrafa de água no frigobar do hotel.

Tony Wheeler: Eu odeio fazer isso. Eu não me importo, você sabe, se eu estivesse em algum lugar onde você realmente precisasse experimentar este vinho e custa US$ 50 a taça. Então, eu diria: “Sim, eu deveria tentar”. E eu pago os 50 dólares. Mas se custasse US$ 12 por uma garrafa de água mineral tirada de sutiã, isso seria terrível. Há uma torneira ali [inaudível 00:08:48]

Orador 2: É um grande roubo. OK. Esta pergunta eu quero te fazer porque é apenas um exemplo de quão determinado você é, eu acho, e um pouco… Para mim é um pouco louco. Conte-nos o que aconteceu, não necessariamente na Coreia do Norte, porque falamos com pessoas que nos disseram que não é real e descreveram as suas experiências. Mas você foi ao DM Zed, ao DMZ, e eu gostaria que você compartilhasse essa história porque-

Tony Wheeler: Acho que já compartilhei isso muitas vezes-

Orador 2: Será a primeira vez para nós.

Tony Wheeler: Mas sim, eu caí… Então é um nome maravilhoso, não é? A Zona Desmilitarizada onde você tem dois exércitos se enfrentando, prontos para lançar uma guerra nuclear se Donald Trump levantar o telefone um para o outro. É o mais longe possível de DMZ ou DM Zed. É simplesmente ridículo.

Tony Wheeler: Mas eles têm dois edifícios frente a frente na linha do cessar-fogo e os sul-coreanos são apoiados pelos americanos, de um lado, e os norte-coreanos, do outro. Mas então, bem no meio, eles têm uma pequena cabana e é onde eles se reúnem para discutir o adiamento da Terceira Guerra Mundial. E há uma porta para a cabana em ambas as extremidades, uma porta na extremidade norte-coreana e uma porta na extremidade sul-coreana. E no meio da cabana há uma mesa com cadeiras em volta onde eles podem sentar e a linha divisória passa direto pelo meio da mesa. Portanto, uma ponta da mesa está na Coreia do Norte e a outra ponta da mesa está na Coreia do Sul.

Tony Wheeler: Fui para a cabana vindo da Coreia do Norte. Vim de Pyongyang e entrei na cabana e havia dois soldados norte-coreanos guardando a porta de entrada para a Coreia do Sul. Portanto, você não pode escapar para a Coreia do Sul, mas pode andar ao redor da mesa e pode ir da Coreia do Norte, da Coreia do Sul, da Coreia do Norte. Você pode sentar-se na linha divisória e ter uma perna na Coreia do Norte e uma perna na Coreia do Sul. É completamente absurdo.

Tony Wheeler: E houve uma ocasião, há alguns anos atrás, quando os russos ainda estavam por perto, quando alguns turistas russos entraram lá e um deles decidiu fugir para a liberdade, empurrou os soldados norte-coreanos para o lado, a porta não estava trancada, abriu a porta e irrompeu na Coreia do Sul. Bem, então os norte-coreanos e os sul-coreanos começaram a atirar uns nos outros. E acho que cinco pessoas morreram.

Tony Wheeler: Não foi por sua causa [inaudível 00:11:13] que a mulher russa escapou, mas cinco norte-coreanos e sul-coreanos se mataram.

Orador 2: Você estava determinado a passar por aquela porta.

Tony Wheeler: Ah, sim. Eu pensei: “Nossa, tenho que entrar por aquela outra porta”. Mas você não pode andar pela cabana e entrar pela outra porta. A única forma de passar da porta norte-coreana até à porta sul-coreana sem morrer é regressar a Pyongyang. Volte para Pequim, vá de Pequim para Seul, faça um tour de Seul até Dm Zed novamente, DMZ, e entre pela porta sul-coreana. Então você está na mesma cabana, mas agora tem um cara sul-coreano fazendo esse tipo de pose de TaeKwonDo, impedindo você de escapar para a Coreia do Norte.

Phil: E foi então que os soldados norte-coreanos disseram: “Você de novo não”.

Tony Wheeler: Não havia soldados norte-coreanos, mas eles podem olhar pelas janelas, podem olhar pelas janelas do lado norte-coreano.

Orador 2: "[inaudível 00:12:09] venha aqui. Acho que é aquele cara do Tony [crosstalk 00:12:12]

Tony Wheeler: Os sul-coreanos fotografam você. É simplesmente maravilhoso.

Phil: As fronteiras me fascinam.

Tony Wheeler: Eu também.

Phil: E o fato de que você pode ultrapassar uma fronteira, o que parece ter algum tipo de significado político, mas na verdade é uma linha imaginária no ar. Eu adoro fronteiras.

Tony Wheeler: Eu também. Eles são completamente malucos e existem todos os tipos deles. Os indianos, os paquistaneses têm aquele que fecham todas as noites e fazem todas as marchas de ida e volta. E você sabe que essa é uma fronteira absurda.

Tony Wheeler: Mas existem fronteiras malucas por todo lado.

Phil: E aquela horrível terra de ninguém entre os postos de fronteira, onde coisas horríveis podem acontecer se você ficar preso lá.

Tony Wheeler: Sim. Sim. A outra que vi recentemente é a fronteira entre os dois Ciprestes.

Phil: Ah, certo. Mas ela está começando a se acalmar um pouco, embora não seja-

Tony Wheeler: Meio que se acalmou. Ficou totalmente fechado por muitos anos e você sabe. Agora é... só estive lá uma vez. Fui lá no final do ano passado e fiquei de lado. E houve algumas noites em que fiquei no sul, no lado grego, na República de Chipre, e costumava passear pelo lado turco para tomar uma cerveja e fazer uma refeição e depois voltar. Então você cruza essa fronteira. E a fronteira é uma série de lugares, mas há alguns lugares onde tem algumas centenas de metros de largura e na verdade… Há um lugar onde tem toda a largura do aeroporto. O antigo aeroporto fica nesta terra de ninguém.

Orador 2: Podemos voltar aos livros? Qualquer pessoa que já viajou já teve um livro Lonely Planet.

Tony Wheeler: Sim, provavelmente.

Palestrante 2: Gostaria de fazer uma pesquisa.

Tony Wheeler: Existem seis graus de separação. Aqui em Melbourne, todo mundo que você conhece teve que trabalhar para a Lonely Planet, seus irmãos trabalharam para a Lonely Planet, ou irmã, seus colegas de escola, eles são colegas de apartamento… Você sabe, há seis diplomas.

Orador 2: Bem, nos meus primeiros dias de viagem, era a hora de reservar. "Tudo bem. Estou pensando em ir para o Japão, é melhor seguir o livro da Lonely Planet sobre o Japão." E não faria nada fora do que estava no livro como nossa Bíblia.

Tony Wheeler: E essa foi uma grande vantagem que o LP ouviu é que eles tinham um livro em todos os lugares. Então, você sabe, se você entrar no [inaudível 00:14:20] eu irei para algum lugar. “Oh, seu Lonely Planet terá um.” Os Rough Guides costumavam reclamar disso.

Phil: O que leva a esta pergunta: como você se sentiu com as pessoas arrancando os capítulos apropriados? [crosstalk 00:14:31] Porque foi isso que todo mundo fez, certo?

Tony Wheeler: O ano os destruiu. Então você precisa comprar outro na próxima vez. Agora você pode simplesmente baixar o capítulo que deseja, que é o que eu faço.

Orador 2: Eu sei que você não faz mais parte do Lonely Planet, mas dei uma olhada em alguns dos livros no fim de semana e há muitas cópias impressas agora, quase mais como livros de mesa de centro.

Tony Wheeler: Ah, sim, sim. Essa foi a maior… quero dizer, as duas áreas que foram, já se passaram 10 anos desde que saí e viajamos com livros infantis. Sim, acho que pode ter havido alguns antes de eu partir. Mas nunca acreditei muito nisso, mas agora é uma divisão totalmente separada para todos esses livros infantis.

Tony Wheeler: Você sabe, eles publicam livros infantis. E a outra coisa, como você disse, são todos esses livros de mesa. Cada vez que me viro, há outro. Inacreditável.

Orador 2: Você diz isso com um pouco de desdém.

Tony Wheeler: Sim, talvez sim. Está tudo bem. Você sabe que acho que é uma coisa muito boa que eles estão fazendo se isso dá dinheiro. O que eu realmente gostava até certo ponto… E é só que o mundo mudou. Quando comecei a ficar em nosso local missionário de US$ 5 por noite nas Ilhas Salomão, alguns anos atrás. E você sabe, eu descobri isso no antigo Lonely Planet, Guia das Ilhas Salomão, mas não estaria lá hoje porque todo esse tipo de grupo de ilhas tem um parágrafo onde eu costumava ter 10 páginas. E isso é justificável porque ninguém vai lá. Costumávamos fazer isso porque éramos estúpidos.

Orador 2: É lindo, as Ilhas Salomão.

Tony Wheeler: É adorável. Estive lá apenas algumas vezes, mas gostei muito. Mas não há gente suficiente indo para lá. Você sabe, você pode fazer muitas coisas. Um pequeno público adoraria, mas você não pode fazer isso só porque o pequeno público adora. Você tem que vendê-lo para muitas pessoas. E isso é realista. E eu posso entender isso totalmente. Não é uma instituição de caridade, é um negócio.

Phil: Boa continuação, falando em caridade, depois que você deixou o Lonely Planet, você criou uma fundação.

Tony Wheeler: Bem, na verdade não o fizemos porque isso estava lá. Isso foi lá no Lonely Planet.

Phil: Ah, certo. OK.

Tony Wheeler: Chamava-se Fundação Lonely Planet e estava dentro da Lonely Planet e tinha espaço de escritório, uma mesa ou qualquer outra coisa na Lonely Planet e algumas pessoas que eram funcionários da Lonely Planet trabalhando para ela. Mas não poderíamos vender o Lonely Planet e dizer: “Ah, e a propósito, você assumiu o controle da filantropia”. Então retiramos isso e configuramos separadamente.

Tony Wheeler: Então, essencialmente, a Fundação Planet Wheeler é a antiga Fundação Lonely Planet.

Orador 2: E explique o que faz.

Tony Wheeler: Ele faz realmente as mesmas coisas que o Lonely Planet. Faz educação e saúde no mundo em desenvolvimento. E isso ocorre principalmente no Sudeste Asiático e na África e, na verdade, o equilíbrio está mudando mais para a África e menos para o Sudeste Asiático, porque o Sudeste Asiático pode olhar para si mesmo de muitas maneiras.

Phil: Não somos pioneiros em guias, mas você estava na vanguarda na criação desse tipo de base para [inaudível 00:17:32] pessoas também?

Tony Wheeler: Não, acho que não. Acho que há muitas pessoas que fazem muitas coisas boas e mantêm um perfil muito discreto sobre isso.

Palestrante 2: O que você acha do blogueiro de viagens moderno? Você conhece os casais na casa dos vinte anos que decidem “Não quero ficar sentado em um escritório das nove às cinco”

Tony Wheeler: Acho que duas coisas. Uma é que vou falar em Boston em junho. Um cara ligou e se autodenomina Nomadic Matt.

Phil: Matt Kepnes, sim.

Tony Wheeler: Sim. Sim, então ele está apresentando algo em Boston e eu irei lá para falar sobre isso. Havia um casal jovem, amigos de amigos, que ficou com Maureen e eu no ano passado por algumas semanas, quando eles estavam em Melbourne, e acho que seriam definidos como influenciadores. Essa é a palavra, não é?

Phil: Ah, sim, é.

Tony Wheeler: E eu não conseguia entender o que diabos eles estavam fazendo. Passou direto pela minha cabeça. Mas blogueiros, influenciadores, estão todos por aí, não estão?

Phil: É um meio de vida. Algumas pessoas ganham muito dinheiro com isso.

Palestrante 2: Uma das perguntas que costumo fazer aos nossos blogueiros, não é meu padrão, mas, quando você está viajando para algum lugar e a razão pela qual você não está mais atrás da mesa é porque você quer viajar, o que seus olhos estão fazendo? O que você está procurando? Você está procurando a história? Você está procurando a foto? Você está mergulhando?

Tony Wheeler: Acho que as pessoas que estão fazendo isso definitivamente estão, pensando em como posso açoitar isso? Como posso influenciar isso? Como posso tirar fotos, vídeos disso? E graças a Deus não tenho que fazer isso.

Phil: Escute, quando estávamos nos preparando, você mencionou de passagem que… Você mora em Melbourne há muito tempo, mas disse que foi meio que por acidente?

Tony Wheeler: Sim, quando cheguei à Austrália, era o outro lado da Trilha Hippie. Começa em Londres. Katmandu é o ponto intermediário ou a linha de chegada em uma direção ou qualquer outra e a Austrália é o outro extremo. Então partimos de Londres, acabamos na Austrália e pretendíamos ficar três meses. Acabamos ficando por um ano e naquele ano ficamos em Sydney como você. E no final daquele ano começamos a voltar para Londres e depois de um ano chegamos a Cingapura e escrevemos o segundo livro.

Tony Wheeler: E então pensamos: “Agora, o que fazemos?” E pensamos: “Por que não passamos um ano na Austrália?” Saímos da Austrália pensando que íamos embora para sempre e guardamos todas as nossas coisas em uma mala e a enviamos de volta para casa e pensamos que estávamos seguindo atrás dela.

Tony Wheeler: Então fizemos meia-volta em Cingapura e voltamos para a Austrália e pensamos: “Bem, tivemos um ano em Sydney, vamos passar um ano em Melbourne”. Então viemos para Melbourne por um ano. Aqui estou ainda muitos, muitos anos depois. Então foi um acidente total.

Tony Wheeler: Se tivesse sido o contrário, se eu tivesse ido primeiro a Melbourne, estaríamos fazendo isso em Sydney hoje.

Orador 2: Bem, teria sido mais barato para mim.

Phil: Aquela viagem de trem para o aeroporto.

Tony Wheeler: Morei em várias cidades por 12 meses, tempo suficiente para dizer que uma vez morei em Paris por um ano. Morei em São Francisco por um ano. E ambos, no final daquele ano, se alguém dissesse: "Você não pode ir para casa. Seu passaporte está sendo proibido para... Você tem que ficar aqui em Paris ou São Francisco. Eu teria dito: "Tudo bem, gosto disso. Isso é bom. Isso não teria me incomodado.

Orador 2: Sim. OK. Como o Poderoso Chefão, não se autoproclama, isso é o que o New York Times disse sobre você, O Poderoso Chefão de… Estou procurando o estojo do violino, mochileiro e viagens de aventura, com que pérola de sabedoria ou pérolas de sabedoria você pode deixar de fora o nosso viajante moderno?

Tony Wheeler: Oh, viaje com pouca bagagem. Isso está longe… Toda vez que vejo alguém arrastando essa bolsa enorme atrás de si. Todo mundo começa fazendo isso. "Eu preciso disso. Eu preciso daquilo." O problema é que você não sabe, e logo descobre que não.

Tony Wheeler: Estou prestes a voar para a Europa dentro de 10 dias e terei muitas coisas comigo por diversos motivos, mas geralmente viajo para todos os lugares com uma mala de mão.

Palestrante 2: Muito obrigado por conversar conosco.

Tony Wheeler: Estou feliz por ter permitido que você ganhasse algumas milhas de passageiro frequente.

Orador 2: E isso valeria a pena o táxi de volta, o voo de volta, o trem de volta e a balsa, tudo em ré.

Phil: E o [inaudível 00:21:53] café aqui [crosstalk 00:21:55]

Orador 2: Obrigado.

Tony Wheeler: Vou buscar os cafés.

Fil: Muito obrigado.

Palestrante 2: Bem, isso encerra nossa conversa com o cofundador da Lonely Planet, Tony Wheeler, gravada aqui ao vivo em Melbourne.

Phil: Sim. Saúde. Graças ao café Tiny. Na próxima semana estaremos de volta ao estúdio explorando Tonga. Enquanto isso, se você conhece alguém que adora viajar tanto quanto você, conte-lhe sobre nós.

Orador 2: Sim. Você pode encontrar o episódio mais recente em todos os aplicativos e players de podcast populares, mas uma das maneiras mais fáceis de ouvir é acessar worldnomads.com/podcast. Você disse que Tonga é na próxima semana.

Phil: De fato. Vejo você então.

Palestrante 1: Nômades incríveis. Inspire-se.