Nomadi straordinari: Tony Wheeler – Il padrino del viaggio

Corey

2025-05-01

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Descritto come il padrino dei viaggiatori con lo zaino in spalla e dei viaggi avventurosi, Tony Wheeler è il co-fondatore di Lonely Planet, il più grande editore indipendente di guide al mondo. Secondo Tony, i viaggiatori cinesi sono tra i più grandi fan della Lonely Planet nel mondo. Kim e Phil si mettono in viaggio per chiacchierare con Tony dal vivo in un bar di Melbourne.

Cosa c'è nell'episodio

00:08 Kim e Phil stanno registrando dal vivo a Melbourne, in Australia

01:25 I consigli di Tony per viaggiare in aeroporto e risparmiare denaro

02:33 Porte scorrevoli

06:00 Costruire un'azienda che cambia la vita

07:55 "Perché questo posto è così costoso?"

09:11 La storia della DMZ di Tony

12:31 I pensieri di Tony sui confini

13:47 Alzi la mano chi ha posseduto una Lonely Planet?

17:00 L’attenzione di Tony da quando ha venduto l’impero Lonely Planet

19:10 Perché Tony e Maureen si stabilirono in Australia

21:22 Il consiglio di viaggio numero uno di Tony

22:09 Il podcast della prossima settimana

Chi c'è nell'episodio

Descritto come il padrino dei viaggiatori con lo zaino in spalla e dei viaggi avventurosi, Tony Wheeler è il co-fondatore di Lonely Planet insieme a sua moglie Maureen.

Dopo aver viaggiato insieme attraverso l'Europa, arrivarono a Melbourne nel 1972 e pubblicarono il loro primo libro, Across Asia on the Cheap nel 1973. Questo sarebbe diventato l'impero della Lonely Planet.

"Nel 1975 abbiamo pubblicato il nostro secondo libro, South-East Asia on a Shoestring. Da quelle prime guide, Lonely Planet Publications è cresciuta fino a diventare il più grande editore indipendente di guide al mondo."

Tony e Maureen hanno venduto la Lonely Planet nel 2011.

“Mi tengo occupato con Il pianeta Wheeler, la fondazione che io e Maureen abbiamo creato dopo aver lasciato la Lonely Planet... ecco il Centro Wheeler per libri, scrittura e idee a Melbourne, in Australia, con qualcosa quasi tutti i giorni (e le notti) della settimana. Abbiamo anche un interesse editoriale con Text Publishing in Australia... e ne faccio parte Fondo per il patrimonio globale, una meravigliosa organizzazione che lavora per proteggere e sviluppare i siti archeologici nel mondo in via di sviluppo”.

Tony è l'autore diIn viaggio e Isole dell'Australia (in uscita a ottobre 2019).

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Trascrizione completa dell'episodio

Relatore 1: Episodio bonus del podcast The Nomads. Ascolta nomadi straordinari che condividono le loro conoscenze, storie ed esperienze di viaggio nel mondo.

Relatore 2: Benvenuto al podcast Nomads. Se pensi che suoni diverso, è perché è così. Siamo in diretta per le strade di Melbourne. Siamo venuti da Sydney per intervistare chi?

Phil: Forse il più sorprendente dei nomadi straordinari. Questo è l'uomo che ha dato il via a tutto per molti viaggiatori con lo zaino in spalla. Se Elena di Troia ha varato mille navi, quest'uomo ha varato almeno un milione di viaggiatori con lo zaino in spalla. È Tony Wheeler, cofondatore della Lonely Planet. Facciamolo.

Relatore 2: Siamo al The Moat a Melbourne, a Victoria, in Australia, e abbiamo viaggiato... Infatti stamattina ho letteralmente preso un traghetto, un treno, un aereo e un taxi per parlare con quello che secondo il New York Times è il Padrino del viaggio tra i viaggiatori con lo zaino in spalla e gli avventurosi. Tony Wheeler, come rispondi a questa descrizione di te stesso? Sei il Padrino?

Tony Wheeler: No, no, no. Fondamentalmente sono solo un altro viaggiatore. Ma è stato un bel viaggio stamattina e ho subito pensato che tu avessi preso il treno da qualche parte in centro a...

Phil: Circular Quay.

Tony Wheeler: Circular Quay per l'aeroporto. L'ultima volta che sono stato a Sydney ho cercato di evitarlo perché sai che ti fanno pagare 14 dollari o qualcosa del genere per scendere dal treno all'aeroporto di Sydney, il che è assurdo. Quindi ho pensato quanto tempo ci vuole per raggiungere a piedi la prima stazione dove non ti colpiscono per 14 dollari. Ci vogliono circa 20 minuti per raggiungere a piedi la stazione Mascot.

Phil: Abbiamo un amico che vive vicino all'aeroporto. Questo è-

Interlocutore 2: [Inclina 00:01:33]

Phil: Inclina. E lo fa quando gli dai un passaggio all'aeroporto. Lui cammina.

Tony Wheeler: L'altra cosa che puoi fare è... Non dici $ 14 ma puoi risparmiare $ 6 o qualcosa del genere andando da Mascot, scendendo dal treno e salendo di nuovo sul treno.

Relatore 2: Ok, grazie.

Tony Wheeler: Il che è completamente assurdo.

Relatore 2: Sono questi il tipo di suggerimenti che ti piace fornire?

Tony Wheeler: No, è solo che mi dà così tanto fastidio. Lo sai ed è così che sono nati i libri.

Relatore 2: Esattamente. Beh, per tua informazione ho pagato 18 dollari, più [00:02:02 impercettibile] sul traghetto.

Tony Wheeler: Quando dovrebbe essere $ 2,67 o qualcosa del genere.

Phil: Beh, dovrebbe essere gratuito. Voglio dire, il trasporto pubblico dovrebbe essere gratuito. Più persone lo userebbero e la gente uscirebbe dalle loro auto.

Tony Wheeler: Alcuni paesi lo stanno facendo. Sapete, immagino che l'Estonia abbia appena iniziato a farlo.

Relatore 2: Beh, tu sei il fondatore. Entriamo nel merito. Sei il cofondatore insieme a tua moglie della Lonely Planet, sinonimo assoluto di chiunque abbia mai viaggiato. In effetti, sei entrato dal basso, hai preceduto l’era digitale. Pensi che la tua storia, la storia della tua vita sarebbe stata diversa se avessi pensato a una guida, una guida di viaggio diciamo della fine degli anni '80?

Tony Wheeler: Oh sì, voglio dire, era una cosa con la porta scorrevole. Avrei potuto fare qualcosa di completamente diverso. Ma non voglio assolutamente affermare di essere il primo perché voi c’erano le guide di Baedeker e le guide di Murray un secolo prima. E penso sempre ad Arthur Frommer, che ha fatto l’Europa con 10 dollari al giorno. Era un vero pioniere degli anni ’50, proprio come noi eravamo una sorta di pionieri degli anni ’70.

Phil: Quindi cosa c'era di diverso allora? Voglio dire, non siete stati la prima coppia a viaggiare [00:03:03 impercettibile] verso sud. Siete stati la prima coppia a scriverne e non siete stati i primi a pubblicarlo. Quindi cosa c'era di diverso?

Tony Wheeler: Tra pochi giorni andrò a fare un tour Hippie Trail. E ovviamente c'erano molte persone sull'Hippie Trail. L’unica differenza è che ne abbiamo fatto un business, questa è l’unica cosa veramente. E immagino che tu lo sappia. Eravamo lì in quel momento... Erano i baby boomer che viaggiavano. L’Hippie Trail li stava portando più lontano di quanto fossero andati prima. I jumbo jet stavano decollando. C'erano tutti i tipi di cose che facevano funzionare le cose, e ci è capitato di essere qualcuno che è saltato sul carro.

Phil: Qual è stato il momento in cui pensi: "Mi piace questo libro economico che abbiamo scritto". Quando è stato il momento in cui hai detto: “Creiamo un impero editoriale?” [diafonia 00:03:55]

Relatore 2: [00:03:55 non udibile] anche il libro, comunque.

Tony Wheeler: Era un libro economico. Sì. Sì. Voglio dire, il primo libro è stato un incidente. Non siamo partiti pensando: "Faremo questo viaggio. Faremo un libro a riguardo. Creeremo un business". È stato solo che abbiamo fatto il viaggio, poi abbiamo pensato che avremmo dovuto farne un libro. E poi quando il libro ha avuto successo, ed è stato così, abbiamo pensato: “Hmm, ecco un’opportunità.

Relatore 2: So perché lo eri, sei così contrario a spendere soldi a Sydney perché, quando sei arrivato lì per la prima volta, avevi 27 centesimi [diafonia 00:04:23] quindi avresti guardato.

Tony Wheeler: Questo non mi avrebbe preso... avrei dovuto camminare fino in fondo dall'aeroporto.

Relatore 2: Allora cosa hai fatto quando sei arrivato in una città con 27 centesimi?

Tony Wheeler: Cerca un lavoro. Sai quello che fai è che se hai solo 27 centesimi, sei pieno. Ma sai, se hai una macchina fotografica, che avevo io, o qualcosa che puoi frustare, vai fino alla croce, come abbiamo fatto noi, e trovi un negozio di prestito e ti danno 25 dollari per la tua macchina fotografica.

Relatore 2: Cosa ti comprano 25 dollari?

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Tony Wheeler: Beh, è successo molto, molto tempo fa. Ci ha regalato una stanza per una settimana per 16 dollari. Potresti, potresti prendere una stanza a Sydney per 16 dollari.

Phil: Sto solo pensando... conosci il film Dr. Strange Love? Sai quando l'aereo sorvola il territorio russo e stanno consumando le razioni di emergenza. È come due pacchetti di gomme da masticare, un pacchetto di calze di nylon, 25 dollari in contanti, 25 rubli. E l'attore dice: "Spara, un ragazzo potrebbe divertirsi a Las Vegas con questo."

Tony Wheeler: Proprio così. Ci rimanevano pochi dollari per comprare del cibo, ma quel pomeriggio Maureen trovò lavoro in una latteria. E sai le barrette al latte, puoi portare il cibo a casa alla fine della giornata se è deperibile e non viene mangiato.

Phil: E quindi che anno era?

Tony Wheeler: '72. Proprio negli ultimi due giorni o nel ’72.

Relatore 2: Lo sottolineo ancora una volta, siamo in diretta al The Moat di Melbourne con Tony Wheeler, il co-fondatore di Lonely Planet, non più tuo.

Relatore 2: Come ha detto Phil all'inizio, hai costruito un impero multimilionario, quindi non hai dovuto compilare una domanda per un lavoro o bussare alla porta di un bar del latte. Come ti è cambiata la vita?

Tony Wheeler: Enormemente. Non devo farlo. Mi preoccupa il fatto che forse ti renda pigro perché scrivo articoli e faccio questo e quello. Ma non devo farlo. In un certo senso penso che forse se dicessi: "Oh merda, mi servono altri $ 500. Sarà meglio che scriva una storia per qualcuno e riceva 500 dollari". Che ti spingerebbe a fare di più se avessi un po’ di urgenza finanziaria. Non devo fare nulla.

Relatore 2: Quando ti sei seduto per la prima volta e hai preso il caffè, Phil ti ha chiesto cosa stai facendo in questi giorni e sei riuscito a snocciolare sette o otto cose [discussione 00:06:40]

Tony Wheeler: No, non mi annoio. Non mi annoio, no.

Relatore 2: E non ti annoi il viaggio?

Tony Wheeler: No. Mi piace ancora molto viaggiare. In effetti, se avessi più tempo, ne farei di più.

Phil: Viaggi in modo diverso allora? O ti piace ancora viaggiare alla vecchia maniera?

Tony Wheeler: Beh, sai, parlo delle altre domande standard che mi vengono poste. Uno di questi è: "Qual è il tuo posto preferito?" Poi il secondo numero due è: "Qual è la cosa più pericolosa che ti sia mai capitata? E il terzo è: "C'è un posto in cui non vorresti mai più andare?" E poi il quarto di solito è: “Viaggiavi con 5 dollari al giorno. Lo fai ancora?"

Phil: Non stavo parlando di $ 5 al giorno, ma stavo parlando di cose che [incomprensibile 00:07:25] dice come entrare in contatto con la gente del posto, uscire e uscire dai sentieri battuti.

Tony Wheeler: Alla fine di ogni anno ripensavo a... sono terribile. Tengo scatole per tutto e annoto tutto. Non posso smettere di farlo.

Tony Wheeler: Quindi posso guardare indietro nel corso dell'anno e dire: qual è stato l'hotel più costoso in cui ho soggiornato? E di solito c'è qualcosa. Sei andato da qualche parte e costa più di $ 500 a notte. Ce n'era uno a Miami, un anno o due fa, che valeva più di mille dollari. E alla fine ho detto loro: "Perché questo posto è così costoso?" E loro dissero: "Oh, lo sai, [00:07:58 impercettibile].

Tony Wheeler: Ma allo stesso modo ci sarà un posto quest'anno in cui si troverà qualcosa per cinque dollari perché quello era l'unico posto in città. E quell'anno era una guest house per una missione nelle Isole Salomone.

Phil: Va bene, allora qual era il migliore? 1000 dollari a notte o...

Tony Wheeler: Erano entrambi fantastici.

Relatore 2: Sei una versione vivente e respirante del mio detto preferito "Prenditi cura dei centesimi e le sterline si prendono cura di se stesse". Quindi non importa quanti soldi hai, non paghi alla cieca 12 dollari per una bottiglia d’acqua al minibar dell’hotel.

Tony Wheeler: Odio farlo. Non mi dispiace, sai se ero da qualche parte dove hai davvero bisogno di provare questo vino e costa $ 50 al bicchiere. Quindi direi: “Sì, dovrei provarlo”. E pago 50 dollari. Ma se una bottiglia di acqua minerale dal reggiseno costasse 12 dollari, sarebbe terribile. C'è un tocco laggiù [impercettibile 00:08:48]

Relatore 2: E' una grande fregatura. Va bene. Voglio farti questa domanda perché è solo un esempio di quanto sei determinato, immagino, e un po'... Per me è un po' pazzesco. Raccontaci cosa è successo, non necessariamente in Corea del Nord, perché abbiamo parlato con persone che ci hanno detto che non è reale e hanno descritto le loro esperienze. Ma sei andato al DM Zed, alla DMZ, e vorrei che condividessi quella storia perché...

Tony Wheeler: Penso di averlo condiviso troppe volte-

Relatore 2: Per noi è la prima volta.

Tony Wheeler: Ma sì, sono caduto... Quindi è un nome meraviglioso, non è vero? La zona demilitarizzata in cui hai due eserciti uno di fronte all'altro, pronti a lanciare una guerra nucleare se Donald Trump si alza il telefono a vicenda. È così lontano da DMZ o DM Zed come puoi ottenere. È semplicemente ridicolo.

Tony Wheeler: Ma hanno due edifici uno di fronte all’altro oltre la linea del cessate il fuoco e i sudcoreani sono sostenuti dagli americani da una parte e i nordcoreani dall’altra. Ma poi proprio nel mezzo hanno questa piccola capanna e la capanna è il luogo dove si incontrano per discutere di rimandare la Terza Guerra Mondiale. E c'è una porta nella capanna da entrambe le estremità, una porta dall'estremità nordcoreana e una porta dall'estremità sudcoreana. E al centro della capanna c'è un tavolo con delle sedie attorno attorno alle quali possono sedersi e la linea di demarcazione passa proprio al centro del tavolo. Quindi un’estremità della tabella è in Corea del Nord e l’altra estremità è in Corea del Sud.

Tony Wheeler: Sono entrato nella capanna dalla Corea del Nord. Sono sceso da Pyongyang ed entro nella capanna e ci sono due soldati nordcoreani a guardia della porta verso la Corea del Sud. Quindi non puoi scappare nella Corea del Sud, ma puoi girare attorno al tavolo e andare dalla Corea del Nord, dalla Corea del Sud, dalla Corea del Nord. Puoi sederti sulla linea di demarcazione e avere una gamba in Corea del Nord e una gamba in Corea del Sud. È completamente assurdo.

Tony Wheeler: E c'è stata un'occasione alcuni anni fa, quando i russi erano ancora in giro, quando alcuni turisti russi sono entrati lì e uno di loro ha deciso di fare una fuga per la libertà, ha spinto da parte i soldati nordcoreani, la porta non era chiusa a chiave, ha aperto la porta ed è entrato in Corea del Sud. Ebbene, i nordcoreani e i sudcoreani hanno cominciato a spararsi a vicenda. E penso che siano morte cinque persone.

Tony Wheeler: Non per il tuo [00:11:13 impercettibile] la donna russa è scappata, ma cinque nordcoreani e sudcoreani si sono uccisi a vicenda.

Relatore 2: Però eri determinato a varcare quella porta.

Tony Wheeler: Oh sì. Ho pensato: "Cavolo, devo entrare da quell'altra porta". Ma non puoi girare intorno alla capanna ed entrare dall'altra porta. L’unico modo per passare dalla porta nordcoreana a quella sudcoreana senza morire è tornare a Pyongyang. Torna a Pechino, vai da Pechino a Seul, fai un tour da Seul fino al Dm Zed, DMZ, ed entra dalla porta sudcoreana. Allora sei nella stessa capanna, ma ora hai un ragazzo sudcoreano che fa questa sorta di posa TaeKwonDo, impedendoti di fuggire nella Corea del Nord.

Phil: E fu allora che i soldati nordcoreani dissero: "Non tu ancora".

Tony Wheeler: Non c'erano soldati nordcoreani, ma possono guardare dalla finestra, possono guardare dalle finestre dal lato nordcoreano.

Relatore 2: "[impercettibile 00:12:09] vieni qui. Penso che sia quel tipo, Tony [dialogo incrociato 00:12:12]

Tony Wheeler: I sudcoreani ti fotografano. È semplicemente meraviglioso.

Phil: I confini mi affascinano.

Tony Wheeler: Anch'io.

Phil: E il fatto di poter oltrepassare un confine, che sembra avere una sorta di significato politico, ma in realtà è una linea immaginaria nell'aria. Adoro i confini.

Tony Wheeler: Anch'io. Sono completamente stravaganti e ce ne sono di tutti i tipi. Gli indiani, i pakistani hanno quello che chiudono ogni notte e fanno tutta la marcia avanti e indietro. E sai che è un confine assurdo.

Tony Wheeler: Ma ci sono confini assurdi ovunque.

Phil: E quell’orribile piccola terra di nessuno tra i posti di frontiera, dove possono accadere cose orribili se rimani bloccato lì dentro.

Tony Wheeler: Sì. Sì. L’altro che ho visto proprio di recente è il confine tra i due Cipressi.

Phil: Oh giusto. Ma sta iniziando a calmarsi un po', anche se non è...

Tony Wheeler: La situazione si è calmata. È stato completamente chiuso per molti anni e lo sai. Adesso è... ci sono stato solo una volta. Ci sono andato alla fine dell'anno scorso e sono rimasto da una parte. E ci sono state un paio di notti in cui ho soggiornato nella parte meridionale, nella parte greca, nella Repubblica di Cipro, e andavo nella parte turca per bere una birra e un pasto e poi tornare indietro. Quindi attraversi questo confine. E il confine è un'infinità di posti, ma ci sono alcuni posti dove è largo un paio di centinaia di metri e in realtà lo è... C'è un posto dove è largo l'intero aeroporto. Il vecchio aeroporto è in questa terra di nessuno.

Relatore 2: Possiamo tornare ai libri? Chiunque abbia mai viaggiato ha avuto un libro della Lonely Planet.

Tony Wheeler: Sì, probabilmente.

Relatore 2: Vorrei fare un sondaggio.

Tony Wheeler: Ci sono sei gradi di separazione. Qui a Melbourne, tutti quelli che incontri, hanno dovuto lavorare per la Lonely Planet, i loro fratelli hanno lavorato per la Lonely Planet, o le loro sorelle, i loro compagni di scuola, sono coinquilini... Sai, ci sono sei lauree.

Relatore 2: Beh, nei miei primi giorni di viaggio era il punto di partenza per prenotare. "Va bene. Sto pensando di andare in Giappone, meglio seguire il libro della Lonely Planet sul Giappone." E non farei nulla al di fuori di ciò che è stato descritto nel libro come la nostra Bibbia.

Tony Wheeler: E questo è stato un grande vantaggio che LP ha sentito è che avevano libri ovunque. Quindi sai, se vai in [00:14:20 impercettibile] andrò da qualche parte. "Oh, la tua Lonely Planet ne avrà uno." Le Rough Guides si lamentavano di questo.

Phil: Il che porta a questa domanda: come ti sei sentito riguardo alle persone che hanno strappato i capitoli appropriati? [discussione 00:14:31] Perché è quello che hanno fatto tutti, giusto?

Tony Wheeler: L'anno li farà a pezzi. Quindi dovrai comprarne un altro la prossima volta. Adesso puoi semplicemente scaricare il capitolo che desideri, ed è quello che faccio io.

Relatore 2: So che non fai più parte della Lonely Planet, ma ho dato un'occhiata ad alcuni libri nel fine settimana e ora ce ne sono molti cartacei, quindi quasi più come libri da tavolino.

Tony Wheeler: Oh sì, sì. Questa è stata la più grande... intendo le due aree che lo hanno fatto, sono passati 10 anni da quando me ne sono andato e abbiamo viaggiato con libri per bambini. L'abbiamo fatto, penso che potrebbero essercene stati un paio prima che me ne andassi. Ma non ci ho mai creduto molto, ma ora c’è una divisione completamente separata per tutti questi libri per bambini.

Tony Wheeler: Sai, hanno pubblicato libri per bambini. E l'altra cosa, come dici tu, sono tutti questi libri da tavolino. Ogni volta che mi giro ce n'è un altro. Incredibile.

Interlocutore 2: Lo dici con un po' di disprezzo.

Tony Wheeler: Sì, forse sì. Va bene. Sai che penso che sia davvero una buona cosa che stanno facendo se fa soldi. Quello che prima mi piaceva davvero, in una certa misura... Ed è solo che il mondo è cambiato. Quando ho deciso di soggiornare nel nostro luogo di missione da $ 5 a notte nelle Isole Salomone un paio di anni fa. E sai, l'ho trovato nella vecchia Lonely Planet, Guida delle Isole Salomone, ma oggi non ci sarebbe perché quell'intero gruppo di isole riceve un paragrafo dove prima ricevevo 10 pagine. E questo è giustificabile perché nessuno ci va. Lo facevamo perché eravamo stupidi.

Relatore 2: Sono bellissime, le Isole Salomone.

Tony Wheeler: È adorabile. Ci sono stato solo poche volte ma mi sono davvero divertito. Ma non ci sono abbastanza persone che vanno lì. Sai, puoi fare un sacco di cose. Un piccolo pubblico lo adorerebbe assolutamente, ma non puoi farlo solo perché un piccolo pubblico lo adora. Devi venderlo a molte persone. E questo è realistico. E posso capirlo perfettamente. Non è un ente di beneficenza, è un business.

Phil: Bel seguito però, parlando di beneficenza, dopo che hai lasciato la Lonely Planet, hai creato una fondazione.

Tony Wheeler: Beh, in realtà non l'abbiamo fatto perché era lì. Era lì alla Lonely Planet.

Phil: Oh giusto. Va bene.

Tony Wheeler: Si chiamava Lonely Planet Foundation ed era lì all'interno della Lonely Planet e aveva uno spazio ufficio, una scrivania o qualsiasi altra cosa alla Lonely Planet e un paio di persone che erano dipendenti della Lonely Planet che lavoravano per essa. Ma non potevamo benissimo vendere la Lonely Planet e dire: “Oh, a proposito, hai preso il controllo della filantropia”. Quindi l'abbiamo estratto e configurato separatamente.

Tony Wheeler: Quindi essenzialmente la Planet Wheeler Foundation è la vecchia Lonely Planet Foundation.

Relatore 2: E spiega cosa fa.

Tony Wheeler: Fa davvero le stesse cose della Lonely Planet. Si occupa di istruzione e sanità nei paesi in via di sviluppo. E questo avviene principalmente nel Sud-Est asiatico e in Africa e in realtà l’equilibrio si sta spostando più verso l’Africa e meno verso il Sud-Est asiatico perché il Sud-Est asiatico può guardarsi in molti modi.

Phil: Non siamo pionieri nelle guide, ma eri all'avanguardia nel creare questo tipo di basi anche per [00:17:32 impercettibile] le persone?

Tony Wheeler: No, non la penso affatto. Penso che ci siano molte persone che fanno molte cose buone e mantengono un profilo molto basso al riguardo.

Relatore 2: Cosa pensi del blogger di viaggi moderno? Conosci le coppie ventenni che decidono "Non voglio sedermi in un ufficio dalle nove alle cinque"

Tony Wheeler: Penso due cose. Uno è che parlerò a una cosa a Boston a giugno. Ha chiamato un ragazzo e si fa chiamare Nomadic Matt.

Phil: Matt Kepnes, sì.

Tony Wheeler: Sì. Sì, quindi sta organizzando qualcosa a Boston e io andrò lì per parlarne. C’era una giovane coppia, erano amici di amici, che sono stati con me e Maureen l’anno scorso per un paio di settimane quando erano a Melbourne, e penso che si possano definire degli influencer. Questa è la parola, non è vero?

Phil: Ah, sì, lo è.

Tony Wheeler: E non riuscivo proprio a capire cosa diavolo stessero facendo. Mi è passato proprio sopra la testa. Ma blogger, influencer, sono tutti là fuori, non è vero.

Phil: È una vita. Alcune persone si guadagnano da vivere benissimo.

Relatore 2: Una delle domande che faccio spesso ai nostri blogger, non è il mio standard, ma, quando sei in viaggio da qualche parte e il motivo per cui non sei più dietro la scrivania è perché vuoi viaggiare, cosa stanno facendo i tuoi occhi? Che cosa sta cercando? Stai cercando la storia? Cerchi la foto? Ti stai immergendo?

Tony Wheeler: Penso che le persone che lo stanno facendo sicuramente lo stiano facendo, guardando come posso pubblicizzarlo? Come posso influenzare questo? Come posso scattare fotografie o video? E grazie a Dio non devo farlo.

Phil: Ascolta, quando ci stavamo preparando, hai menzionato di sfuggita che tu... hai vissuto a Melbourne per molto tempo, ma hai detto che è stato un po' per caso?

Tony Wheeler: Sì, quando sono arrivato in Australia per la prima volta, era l'altra estremità dell'Hippie Trail. Si comincia a Londra. Katmandu è il punto intermedio o il traguardo in una direzione o qualsiasi altra cosa e l'Australia è l'altra estremità. Quindi siamo partiti da Londra, siamo finiti in Australia e avevamo intenzione di restarci tre mesi. Alla fine siamo rimasti per un anno e quell'anno siamo rimasti a Sydney come fai tu. E alla fine di quell'anno tornammo a Londra e dopo un anno arrivammo fino a Singapore e scrivemmo il secondo libro.

Tony Wheeler: E poi abbiamo pensato: "E adesso cosa facciamo?" E abbiamo pensato: “Perché non trascorriamo un anno in Australia?” Avevamo lasciato l'Australia pensando di essere partiti per sempre e avevamo messo tutte le nostre cose in una valigia e le avevamo spedite a casa pensando che le avremmo seguite.

Tony Wheeler: Quindi abbiamo fatto inversione a U a Singapore e siamo tornati in Australia e abbiamo pensato: "Bene, abbiamo passato un anno a Sydney, facciamo un anno a Melbourne". Quindi siamo venuti a Melbourne per un anno. Sono ancora qui, molti, molti anni dopo. Quindi è stato un incidente totale.

Tony Wheeler: Se fosse stato il contrario, se fossi andato prima a Melbourne, oggi lo faremmo a Sydney.

Relatore 2: Beh, per me sarebbe stato più economico.

Phil: Quel viaggio in treno per l'aeroporto.

Tony Wheeler: Ho vissuto in varie città per 12 mesi, abbastanza a lungo per dire che ho vissuto a Parigi per un anno una volta. Ho vissuto a San Francisco per un anno. Ed entrambi alla fine di quell'anno, se qualcuno avesse detto: "Non puoi tornare a casa. Il tuo passaporto è stato vietato per... Devi restare qui a Parigi o San Francisco. Avrei detto: "Va bene, mi piace. Questo è buono. Non mi avrebbe disturbato.

Interlocutore 2: Sì. Va bene. Come Padrino, non autodidatta, questo è ciò che il New York Times ha detto di te, Il Padrino di... Sto cercando la custodia del violino, lo zaino in spalla e il viaggio avventuroso, con quale perla di saggezza o perle di saggezza puoi tralasciare il nostro viaggiatore moderno?

Tony Wheeler: Oh, viaggia leggero. È molto lontano... Ogni volta che vedo qualcuno trascinarsi dietro questa enorme borsa. Tutti iniziano a farlo. "Ho bisogno di questo. Ho bisogno di quello." Il fatto è che non lo fai, e presto scoprirai che non è così.

Tony Wheeler: Sto per volare in Europa tra 10 giorni e avrò un sacco di cose con me per vari motivi, ma generalmente viaggio ovunque con un bagaglio a mano.

Relatore 2: Grazie mille per aver dedicato del tempo a chiacchierare con noi.

Tony Wheeler: Sono felice di averti permesso di accumulare miglia frequent flyer.

Relatore 2: E questo varrebbe la pena prendere il taxi, il volo di ritorno, il treno di ritorno e il traghetto, tutto al contrario.

Phil: E il [impercettibile 00:21:53] caffè qui [dialogo incrociato 00:21:55]

Relatore 2: Grazie.

Tony Wheeler: Vado a prendere i caffè.

Phil: Grazie mille.

Relatore 2: Bene, con questo si conclude la nostra chiacchierata con il co-fondatore della Lonely Planet, Tony Wheeler, registrata qui dal vivo a Melbourne.

Phil: Sì. Saluti. Grazie al caffè Tiny. La prossima settimana torneremo in studio ad esplorare Tonga. Nel frattempo, se conosci qualcuno che ama viaggiare quanto te, raccontagli di noi.

Relatore 2: Sì. Puoi trovare l'ultimo episodio attraverso tutte le app e i lettori di podcast più diffusi, ma uno dei modi più semplici secondo noi per ascoltarlo è semplicemente andare su worldnomads.com/podcast. Hai detto che Tonga sarà la prossima settimana.

Phil: Infatti. Ci vediamo allora.

Relatore 1: Nomadi straordinari. Lasciati ispirare.