Amazing Nomads: Tony Wheeler – El padrino de los viajes

Corey

2025-05-01

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Nómadas asombrosos: Tony Wheeler

Descrito como el padrino de los viajes para mochileros y de aventuras, Tony Wheeler es el cofundador de Lonely Planet, la editorial de guías turísticas independiente más grande del mundo. Según Tony, los viajeros chinos son algunos de los mayores fans de Lonely Planet en el mundo. Kim y Phil salen a la carretera para charlar con Tony en vivo en un café de Melbourne.

¿Qué hay en el episodio?

00:08 Kim y Phil están grabando en vivo en Melbourne, Australia.

01:25 Los consejos de Tony para viajar al aeropuerto y ahorrar dinero

02:33 puertas correderas

06:00 Construyendo una empresa que cambia vidas

07:55 "¿Por qué este lugar es tan caro?"

09:11 La historia de Tony en la DMZ

12:31 Los pensamientos de Tony sobre las fronteras.

13:47 Manos arriba, ¿quién ha sido dueño de un Lonely Planet?

17:00 El enfoque de Tony desde la venta del imperio Lonely Planet

19:10 Por qué Tony y Maureen se establecieron en Australia

21:22 El consejo de viaje número uno de Tony

22:09 Podcast de la próxima semana

¿Quién está en el episodio?

Descrito como el padrino de los viajes para mochileros y de aventuras, Tony Wheeler es el cofundador de Lonely Planet junto con su esposa Maureen.

Después de viajar juntos por Europa, llegaron a Melbourne en 1972 y publicaron su primer libro, Across Asia on the Cheap, en 1973. Esto se convertiría en el imperio Lonely Planet.

"En 1975, publicamos nuestro segundo libro, El sudeste asiático con poco dinero. A partir de esas primeras guías, Lonely Planet Publications creció hasta convertirse en la editorial de guías independiente más grande del mundo".

Tony y Maureen vendieron Lonely Planet en 2011.

“Me mantengo ocupado con Planeta Wheeler, la fundación que Maureen y yo creamos después de que dejamos Lonely Planet... ahí está la Centro Wheeler para libros, escritura e ideas en Melbourne, Australia, con algo la mayoría de los días (y noches) de la semana. También tenemos un interés editorial con Text Publishing en Australia... y estoy en la junta directiva de Fondo del Patrimonio Mundial, una organización maravillosa que trabaja para proteger y desarrollar sitios arqueológicos en el mundo en desarrollo”.

Tony es el autor deDe viaje e Islas de Australia (que saldrá en octubre de 2019).

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Acerca de los nómadas y el podcast

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Transcripción completa del episodio

Orador 1: Episodio extra del podcast Nomads. Escuche a increíbles nómadas compartir sus conocimientos, historias y experiencias de viajes por el mundo.

Orador 2: Bienvenido al podcast Nomads. Si crees que suena diferente, es porque así es. Estamos en vivo en las calles de Melbourne. ¿Hemos volado desde Sydney para entrevistar a quién?

Phil: Quizás el más asombroso de los nómadas asombrosos. Este es el hombre que empezó todo para muchos mochileros. Si Helena de Troya botó mil barcos, entonces este hombre ha botado al menos un millón de mochileros. Es Tony Wheeler, cofundador de Lonely Planet. Vamos a hacerlo.

Orador 2: Estamos en The Moat en Melbourne, en Victoria, Australia, y hemos viajado… De hecho, literalmente, he cogido esta mañana un ferry, un tren, un avión y un taxi para hablar con quien, según el New York Times, es el padrino de los viajes entre los mochileros y los aventureros. Tony Wheeler, ¿cómo respondes a esa descripción de ti mismo? ¿Eres el padrino?

Tony Wheeler: No, no, no. Básicamente soy solo otro viajero. Pero ese fue un buen viaje esta mañana e inmediatamente pienso que tomaste el tren desde algún lugar del centro de...

Phil: Muelle circular.

Tony Wheeler: Circular Quay al aeropuerto. La última vez que estuve en Sydney traté de evadir eso porque sabes que te cobran $14 o algo así por bajarte del tren en el aeropuerto de Sydney, lo cual es absurdo. Entonces pensé cuánto tiempo lleva caminar hasta la primera estación donde no te cobran los $14. Se tarda unos 20 minutos en caminar hasta la estación Mascot.

Phil: Tenemos un amigo que vive cerca del aeropuerto. Esto es-

Altavoz 2: [Inclinaciones 00:01:33]

Phil: Inclinaciones. Y lo hace cuando lo llevas al aeropuerto. Él camina.

Tony Wheeler: La otra cosa que puedes hacer es... No dices $14, pero puedes ahorrar $6 o algo así yendo a Mascot, bajándote del tren y subiendo al tren nuevamente.

Orador 2: Bien, gracias.

Tony Wheeler: Lo cual es completamente absurdo.

Orador 2: ¿Son estos el tipo de consejos que le gusta dar?

Tony Wheeler: No, simplemente me molesta mucho. Ya lo sabes y así nacieron los libros.

Orador 2: Exactamente. Bueno, pagué $18 por tu información, más [inaudible 00:02:02] en el ferry.

Tony Wheeler: Cuando debería ser $2,67 o algo así.

Phil: Bueno, debería ser gratis. Quiero decir que el transporte público debería ser gratuito. Más gente lo usaría y la gente saldría de sus coches.

Tony Wheeler: Algunos países están haciendo eso. Sabes, supongo que Estonia acaba de empezar a hacer eso.

Orador 2: Bueno, tú eres el fundador. Entremos en ello. Eres cofundador junto con tu esposa de Lonely Planet, absolutamente sinónimo de cualquiera que haya viajado alguna vez. De hecho, entraste a nivel básico, eres anterior a la era digital. ¿Crees que tu historia, la historia de tu vida, habría sido diferente si hubieras pensado en una guía, una guía de viajes, digamos, de finales de los 80?

Tony Wheeler: Oh, sí, quiero decir, eso fue una puerta corrediza. Podría haber hecho algo completamente diferente. Pero no quiero afirmar que soy el primero en absoluto porque ustedes fueron los guías de Baedeker y los guías de Murray un siglo antes. Y siempre pienso en Arthur Frommer, que viajó a Europa con 10 dólares al día. Él fue un verdadero pionero de los años 50, al igual que nosotros fuimos una especie de pioneros de los 70.

Phil: Entonces, ¿qué fue diferente entonces? Quiero decir que no fueron la primera pareja en viajar [inaudible 00:03:03] al sur. Fuiste la primera pareja en escribir sobre ello y no fuiste la primera persona en publicar sobre ello. Entonces, ¿qué fue diferente?

Tony Wheeler: Dentro de unos días iré a una gira por el Sendero Hippie. Y, por supuesto, había mucha gente en el Hippie Trail. La única diferencia es que hicimos un negocio con eso, eso es lo único en realidad. Y supongo que fue que lo sabes. Estábamos allí en ese momento… Eran los baby boomers los que viajaban. El Sendero Hippie los estaba llevando más lejos de lo que habían llegado antes. Los jumbos estaban despegando. Hubo todo tipo de cosas que hicieron que las cosas funcionaran, y resultó que fuimos alguien que se subió al carro.

Phil: ¿Cuál fue el momento en el que dices: "Me gusta este libro barato que hemos escrito". ¿Cuándo fue el momento en el que dijiste: “Hagamos un imperio editorial”? [diafonía 00:03:55]

Orador 2: [inaudible 00:03:55] libro también, por cierto.

Tony Wheeler: Era un libro barato. Sí. Sí. Quiero decir que al principio el libro fue un accidente. No nos propusimos pensar: "Vamos a hacer este viaje. Vamos a escribir un libro sobre ello. Vamos a crear un negocio". Simplemente hicimos el viaje y luego pensamos que deberíamos escribir un libro sobre ello. Y luego, cuando el libro tuvo éxito, y lo fue, pensamos: “Hmm, aquí tienes una oportunidad.

Orador 2: Sé por qué lo estabas, estás tan interesado en gastar dinero en Sydney porque, cuando llegaste allí por primera vez, tenías 27 centavos [diafonía 00:04:23], así que habrías estado buscando.

Tony Wheeler: Eso no me habría atrapado... Tendría que caminar todo el camino desde el aeropuerto.

Orador 2: Entonces, ¿qué hiciste cuando llegaste a una ciudad con 27 centavos?

Tony Wheeler: busca trabajo. Sabes que lo que haces es que si sólo tienes 27 centavos, estás lleno. Pero ya sabes, si tienes una cámara, que yo tenía, o algo que puedas azotar, caminas hasta la cruz, como hicimos nosotros, encuentras una tienda de préstamos y te dan 25 dólares por tu cámara.

Orador 2: ¿Qué te puedes comprar con $25?

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Tony Wheeler: Bueno, esto fue hace mucho, mucho tiempo. Nos compró una habitación por una semana por $16. Podrías conseguir una habitación en Sydney por 16 dólares.

Phil: Sólo estoy pensando… ¿Conoces la película Dr. Strange Love? Sabes cuando el avión sobrevuela territorio ruso y están pasando por las raciones de emergencia. Son como dos paquetes de chicles, un paquete de medias de nailon, 25 dólares en efectivo, 25 rublos. Y el actor dice: "Dispara, un chico podría pasar un buen rato en Las Vegas con esto".

Tony Wheeler: Muy parecido. Nos quedaban unos dólares para comprar algo de comida, pero Maureen consiguió un trabajo esa tarde en un bar de leche. Y ya sabes, las barras de leche, puedes llevarte la comida a casa al final del día si es perecedera y no se come.

Phil: ¿Y entonces en qué año fue ese?

Tony Wheeler: 1972. Justo en los últimos días o en el 72.

Orador 2: Solo señalaré nuevamente que estamos en vivo en The Moat en Melbourne con Tony Wheeler, el cofundador de Lonely Planet, ya no el suyo.

Orador 2: Como dijo Phil al principio, usted construyó un imperio multimillonario, por lo que no ha tenido que completar una solicitud de trabajo ni tocar la puerta de un bar de leche. ¿Cómo ha cambiado tu vida?

Tony Wheeler: Enormemente. No tengo que hacerlo. Me preocupa un poco que tal vez te vuelva perezoso porque escribo artículos y hago esto y aquello. Pero no es necesario. Pienso que tal vez si dijera: "Oh, mierda, necesito otros 500 dólares. Será mejor que escriba una historia para alguien y consiga 500 dólares". Que lo impulsaría a hacer más si tuviera un poco de urgencia financiera. No tengo que hacer nada.

Orador 2: Cuando te sentaste por primera vez y tomaste tu café, Phil te preguntó qué estás haciendo estos días y pudiste contar siete u ocho cosas [diafonía 00:06:40]

Tony Wheeler: No, no me aburro. No me aburro, no.

Orador 2: ¿Y no te aburres de viajar?

Tony Wheeler: No. Todavía disfruto mucho viajar. De hecho, si tuviera más tiempo, lo haría más.

Phil: ¿Viajas de manera diferente entonces? ¿O todavía te gusta viajar a la antigua usanza?

Tony Wheeler: Bueno, ya sabes, hablo de las otras preguntas estándar que me hacen. Uno de ellos es: "¿Cuál es tu lugar favorito?" Luego, el siguiente número dos es: "¿Qué es lo más peligroso que te ha pasado? Y el tercero es: "¿Hay algún lugar al que no quieras volver nunca más?". Y luego el cuarto suele ser: “Solías viajar con 5 dólares al día. ¿Aún haces eso?

Phil: No estaba hablando de $5 por día, sino de las cosas que [inaudible 00:07:25] dice como conectarse con los lugareños y salir y salirse de los caminos trillados.

Tony Wheeler: Al final de cada año recordaba... soy terrible. Guardo cajas para todo y anoto todo. No puedo dejar de hacer eso.

Tony Wheeler: Entonces puedo mirar hacia atrás durante el año y decir, ¿cuál fue el hotel más caro en el que me alojé? Y normalmente hay algo. Has ido a algún lugar y te cuesta mucho más de 500 dólares la noche. Hubo uno en Miami, hace uno o dos años, que costó más de mil dólares. Y al final les dije: “¿Por qué este lugar es tan caro?” Y dijeron: “Oh, ya sabes, [inaudible 00:07:58].

Tony Wheeler: Pero igualmente habrá algún lugar durante el año en el que habrá un lugar por cinco dólares porque ese era el único lugar en la ciudad. Y ese año fue una casa de huéspedes misionera en las Islas Salomón.

Phil: Muy bien, ¿cuál fue mejor? 1000 dólares por noche o-

Tony Wheeler: Ambos fueron geniales.

Orador 2: Eres una versión viva y respirable de mi dicho favorito: "Cuida los centavos y las libras se cuidan solas". Así que no importa cuánto dinero tengas, no pagas ciegamente 12 dólares por una botella de agua en el minibar del hotel.

Tony Wheeler: Odio hacer eso. No me importa, ya sabes, si estuve en algún lugar donde realmente necesitas probar este vino y cuesta $ 50 la copa. Entonces yo decía: "Sí, debería intentarlo". Y pago los 50 dólares. Pero si una botella de agua mineral en un sostén costara 12 dólares, sería terrible. Hay un grifo allí [inaudible 00:08:48]

Orador 2: Es una estafa importante. Bueno. Esta pregunta te la quiero hacer porque es sólo un ejemplo de lo decidido que eres, supongo, y un poco… Para mí es un poco loco. Cuéntanos qué pasó, no necesariamente en Corea del Norte, porque hemos hablado con personas que nos han dicho que no es real y nos han descrito sus experiencias. Pero fuiste al DM Zed, la DMZ, y me gustaría que compartieras esa historia porque...

Tony Wheeler: Creo que lo he compartido demasiadas veces.

Orador 2: Será la primera vez para nosotros.

Tony Wheeler: Pero sí, caí... Así que es un nombre maravilloso, ¿no? La Zona Desmilitarizada donde tienes dos ejércitos enfrentados, listos para lanzar una guerra nuclear si Donald Trump levanta el teléfono. Está lo más lejos posible de DMZ o DM Zed. Es simplemente ridículo.

Tony Wheeler: Pero tienen dos edificios uno frente al otro a lo largo de la línea de alto el fuego y los surcoreanos están respaldados por los estadounidenses de un lado y los norcoreanos del otro. Pero justo en el medio tienen esta pequeña cabaña y en la cabaña se reúnen para discutir la posibilidad de posponer la Tercera Guerra Mundial. Y hay una puerta de entrada a la cabaña en ambos extremos, una puerta en el extremo de Corea del Norte y una puerta en el extremo de Corea del Sur. Y en el medio de la cabaña hay una mesa con sillas alrededor alrededor de las cuales pueden sentarse y la línea divisoria pasa justo por el medio de la mesa. Así que un extremo de la mesa está en Corea del Norte y el otro extremo está en Corea del Sur.

Tony Wheeler: Fui a la cabaña desde Corea del Norte. Bajé de Pyongyang y entré en la cabaña y había dos soldados norcoreanos custodiando la puerta de entrada a Corea del Sur. Así que no puedes escapar a Corea del Sur, pero puedes caminar alrededor de la mesa y puedes ir desde Corea del Norte, Corea del Sur, Corea del Norte. Puedes sentarte en la línea divisoria y tener una pierna en Corea del Norte y otra en Corea del Sur. Es completamente absurdo.

Tony Wheeler: Y hubo una ocasión hace algunos años, cuando los rusos todavía estaban por aquí, cuando unos turistas rusos llegaron allí y uno de ellos decidió escapar en busca de libertad, empujó a los soldados norcoreanos a un lado, la puerta no estaba cerrada, abrió la puerta y irrumpió en Corea del Sur. Entonces los norcoreanos y los surcoreanos empezaron a dispararse entre sí. Y creo que murieron cinco personas.

Tony Wheeler: No por tu [inaudible 00:11:13] la mujer rusa escapó, pero cinco norcoreanos y surcoreanos se mataron entre sí.

Orador 2: Sin embargo, estabas decidido a cruzar esa puerta.

Tony Wheeler: Ah, sí. Pensé: "Caray, tengo que entrar por esa otra puerta". Pero no puedes rodear la cabaña y entrar por la otra puerta. La única manera de pasar de la puerta de Corea del Norte a la puerta de Corea del Sur sin morir es regresar a Pyongyang. Regrese a Beijing, vaya de Beijing a Seúl, haga un recorrido desde Seúl hasta Dm Zed nuevamente, DMZ, y entre por la puerta de Corea del Sur. Entonces estás en la misma cabaña, pero ahora tienes a un chico surcoreano haciendo esta especie de pose de TaeKwonDo, lo que te impide escapar a Corea del Norte.

Phil: Y fue entonces cuando los soldados norcoreanos dijeron: “Tú otra vez no”.

Tony Wheeler: No había soldados norcoreanos, pero pueden mirar por la ventana, pueden mirar por las ventanas desde el lado norcoreano.

Orador 2: "[inaudible 00:12:09] ven aquí. Creo que es ese tipo Tony [diafonía 00:12:12]

Tony Wheeler: Los surcoreanos te fotografían. Es simplemente maravilloso.

Phil: Las fronteras me fascinan.

Tony Wheeler: Yo también.

Phil: Y el hecho de que puedas cruzar una frontera, que parece tener algún tipo de significado político, pero en realidad es una línea imaginaria en el aire. Me encantan las fronteras.

Tony Wheeler: Yo también. Son completamente extravagantes y hay de todo tipo. Los indios y los paquistaníes tienen ese que cierran todas las noches y hacen todas las marchas de ida y vuelta. Y sabes que esa es una frontera absurda.

Tony Wheeler: Pero hay fronteras locas por todas partes.

Phil: Y esa pequeña y horrible tierra de nadie entre los puestos fronterizos, donde pueden suceder cosas horribles si te quedas atrapado allí.

Tony Wheeler: Sí. Sí. El otro que he visto recientemente es el límite entre los dos cipreses.

Phil: Ah, claro. Pero ella está empezando a calmarse un poco, aunque ¿no?

Tony Wheeler: Está algo calmado. Estuvo totalmente cerrado durante muchos años y ya sabes. Ahora es... Sólo he estado allí una vez. Fui allí a finales del año pasado y me quedé a un lado. Y hubo un par de noches que estuve en el lado sur, griego, de la República de Chipre, y solía pasear por el lado turco para tomar una cerveza y comer y luego regresar. Entonces cruzas esta frontera. Y la frontera es una cadena de lugares, pero hay algunos lugares donde tiene un par de cientos de metros de ancho y en realidad lo tiene... Hay un lugar donde tiene todo el ancho del aeropuerto. El antiguo aeropuerto está en esta tierra de nadie.

Orador 2: ¿Podemos volver a los libros? Cualquiera que haya viajado alguna vez ha tenido un libro de Lonely Planet.

Tony Wheeler: Sí, probablemente.

Orador 2: Me gustaría hacer una encuesta.

Tony Wheeler: Hay seis grados de separación. Aquí en Melbourne, todas las personas que conoces han tenido que trabajar para Lonely Planet, sus hermanos trabajaron para Lonely Planet, o su hermana, sus compañeros de escuela, son compañeros de piso... Ya sabes, hay seis carreras.

Orador 2: Bueno, en mis primeros días de viaje era el momento de reservar. "Está bien. Estoy pensando en ir a Japón, mejor seguir el libro de Lonely Planet sobre Japón". Y no haría nada fuera de lo que aparece en el libro como nuestra Biblia.

Tony Wheeler: Y esa fue una gran ventaja que LP escuchó: tenían un libro en todas partes. Entonces ya sabes, si entras en el [inaudible 00:14:20] voy a ir a alguna parte. "Oh, tu Lonely Planet tendrá uno". Los Rough Guides solían quejarse de eso.

Phil: Lo que lleva a esta pregunta: ¿qué te pareció que la gente arrancara los capítulos apropiados? [diafonía 00:14:31] Porque eso es lo que todos hacían, ¿verdad?

Tony Wheeler: El año los destrozó. Entonces tendrás que comprar otro la próxima vez. Ahora puedes descargar el capítulo que quieras, que es lo que hago yo.

Orador 2: Sé que ya no eres parte de Lonely Planet, pero eché un vistazo a algunos de los libros el fin de semana y ahora hay muchos ejemplares impresos, casi más como libros de mesa.

Tony Wheeler: Oh, sí, sí. Esa ha sido la más grande… me refiero a las dos áreas que han pasado, ya han pasado 10 años desde que me fui y viajamos con libros para niños. Lo hicimos, creo que pudo haber habido un par antes de que me fuera. Pero nunca creí mucho en ello, pero ahora es una división completamente separada para todos estos libros para niños.

Tony Wheeler: Sabes, tienen una publicación de libros para niños. Y la otra cosa, como usted dice, son todos estos libros de mesa. Cada vez que me doy la vuelta hay otro. Increíble.

Orador 2: Lo dices con un poco de desdén.

Tony Wheeler: Sí, tal vez sí. Está bien. Sabes que creo que es algo realmente bueno que estén haciendo si eso genera dinero. Lo que realmente me gustaba de esto hasta cierto punto... Y eso es simplemente que el mundo ha cambiado. Cuando me propuse quedarme en nuestro lugar misionero de $5 la noche en las Islas Salomón hace un par de años. Y sabes, encontré eso en la antigua Guía de las Islas Salomón de Lonely Planet, pero no estaría allí hoy porque todo ese tipo de grupo de islas tiene un párrafo donde yo solía tener 10 páginas. Y eso es justificable porque nadie va allí. Solíamos hacerlo porque éramos estúpidos.

Orador 2: Son hermosas las Islas Salomón.

Tony Wheeler: Es encantador. Solo he estado allí unas pocas veces pero lo he disfrutado mucho. Pero no hay suficiente gente que vaya allí. Ya sabes, puedes hacer muchas cosas. A una audiencia pequeña le encantaría, pero no puedes hacerlo solo porque a una audiencia pequeña le encanta. Tienes que vendérselo a mucha gente. Y eso es realista. Y puedo entenderlo totalmente. No es una organización benéfica, es un negocio.

Phil: Bueno, hablando de caridad, después de que dejaste Lonely Planet, creaste una fundación.

Tony Wheeler: Bueno, en realidad no lo hicimos porque eso estaba ahí. Eso fue en Lonely Planet.

Phil: Ah, claro. Bueno.

Tony Wheeler: Se llamaba Fundación Lonely Planet y estaba dentro de Lonely Planet y tenía espacio de oficina, un escritorio o lo que fuera en Lonely Planet y un par de personas que eran empleados de Lonely Planet trabajando para ello. Pero no podríamos vender Lonely Planet y decir: "Ah, y por cierto, te has hecho cargo de la filantropía". Así que lo sacamos y lo configuramos por separado.

Tony Wheeler: Básicamente, la Fundación Planet Wheeler es la antigua Fundación Lonely Planet.

Orador 2: Y explica qué hace.

Tony Wheeler: Realmente hace las mismas cosas que Lonely Planet. Se ocupa de educación y salud en el mundo en desarrollo. Y eso ocurre principalmente en el Sudeste Asiático y África y, en realidad, el equilibrio se está desplazando más hacia África y menos hacia el Sudeste Asiático porque el Sudeste Asiático puede verse a sí mismo de muchas maneras.

Phil: No somos pioneros en guías turísticas, pero ¿estaba usted a la vanguardia en la creación de este tipo de bases para [inaudible 00:17:32] personas también?

Tony Wheeler: No, no lo creo en absoluto. Creo que hay mucha gente que hace muchas cosas buenas y mantiene un perfil muy bajo al respecto.

Orador 2: ¿Qué opinas del bloguero de viajes moderno? Ya conoces a las parejas de veintitantos años que deciden: "No quiero sentarme en una oficina de nueve a cinco".

Tony Wheeler: Pienso dos cosas. Una es que voy a hablar en un evento en Boston en junio. Un tipo llamó y se hace llamar Nomadic Matt.

Phil: Matt Kepnes, sí.

Tony Wheeler: Sí. Sí, entonces está montando algo en Boston y yo iré allí para hablar sobre eso. Había una pareja joven, eran amigos de amigos, que se quedaron con Maureen y conmigo el año pasado durante un par de semanas cuando estaban en Melbourne, y creo que se los definiría como influencers. Esa es la palabra ¿no?

Phil: Ah, sí lo es.

Tony Wheeler: Y no podía entender qué diablos estaban haciendo. Pasó por encima de mi cabeza. Pero los bloggers, las personas influyentes, todos están ahí fuera, ¿no?

Phil: Es una vida. Algunas personas se ganan la vida estupendamente con ello.

Orador 2: Una de las preguntas que suelo hacer a nuestros blogueros, no es mi respuesta habitual, pero, cuando viajas a algún lugar y la razón por la que ya no estás detrás del escritorio es porque quieres viajar, ¿qué están haciendo tus ojos? ¿Qué estás buscando? ¿Estás buscando la historia? ¿Estás buscando la foto? ¿Te estás sumergiendo?

Tony Wheeler: Creo que las personas que están haciendo eso definitivamente lo están pensando, ¿cómo puedo azotar esto? ¿Cómo puedo influir en esto? ¿Cómo puedo tomar fotografías, videos del mismo? Y gracias a Dios no tengo que hacer eso.

Phil: Escucha, cuando estábamos preparándonos antes de que mencionaras de pasada que tú... Has vivido en Melbourne durante mucho tiempo, pero ¿dijiste que fue por accidente?

Tony Wheeler: Sí, cuando llegué por primera vez a Australia, era el otro extremo del Hippie Trail. Comienza en Londres. Katmandú es el punto medio o la línea de meta en una dirección o lo que sea y Australia es el otro extremo. Así que partimos de Londres, terminamos en Australia y teníamos la intención de quedarnos tres meses. Terminamos quedándonos por un año y ese año nos quedamos en Sydney como lo haces tú. Y al final de ese año, empezamos a regresar a Londres y después de un año llegamos a Singapur y escribimos el segundo libro.

Tony Wheeler: Y luego pensamos: "¿Y ahora qué hacemos?" Y pensamos: "¿Por qué no pasamos un año en Australia?" Salimos de Australia pensando que nos habíamos ido para siempre y empacamos todas nuestras cosas en una maleta y la enviamos por correo a casa y pensamos que la estábamos siguiendo.

Tony Wheeler: Entonces dimos media vuelta en Singapur y regresamos a Australia y pensamos: "Bueno, pasamos un año en Sydney, pasemos un año en Melbourne". Así que vinimos a Melbourne por un año. Aquí sigo todavía muchos, muchos años después. Entonces fue un accidente total.

Tony Wheeler: Si hubiera sido al revés, si hubiera ido primero a Melbourne, hoy estaríamos haciendo esto en Sydney.

Altavoz 2: Bueno, a mí me hubiera salido más barato.

Phil: Ese viaje en tren al aeropuerto.

Tony Wheeler: He vivido en varias ciudades durante 12 meses, tiempo suficiente para decir que una vez viví en París durante un año. Viví en San Francisco durante un año. Y a ambos, al final de ese año, si alguien hubiera dicho: "No puedes volver a casa. Te están prohibiendo el pasaporte por... Tienes que quedarte aquí en París o San Francisco. Yo habría dicho: "Bien, esto me gusta. Esto es bueno”. No me habría molestado.

Orador 2: Sí. Bueno. Como el Padrino, no autoproclamado, esto es lo que el New York Times dijo sobre ti, El Padrino de… Estoy buscando el estuche del violín, el mochilero y los viajes de aventura, ¿con qué perla o perlas de sabiduría puedes dejar fuera a nuestro viajero moderno?

Tony Wheeler: Oh, viaja ligero. Eso está muy lejos... Cada vez que veo a alguien arrastrando esta enorme bolsa detrás de ellos. Todo el mundo empieza haciendo eso. "Necesito esto. Necesito aquello". La cuestión es que no es así y pronto descubres que no es así.

Tony Wheeler: Estoy a punto de volar a Europa dentro de 10 días y llevaré muchas cosas conmigo por diversas razones, pero generalmente viajo a todas partes con un bolso de mano.

Orador 2: Muchas gracias por tomarse el tiempo para conversar con nosotros.

Tony Wheeler: Me alegro de haberle permitido obtener algunas millas de viajero frecuente.

Orador 2: Y eso valdría la pena tomar el taxi de regreso, el vuelo de regreso, el tren de regreso y el ferry, todo al revés.

Phil: Y el [inaudible 00:21:53] café aquí [diafonía 00:21:55]

Orador 2: Gracias.

Tony Wheeler: Yo recogeré los cafés.

filo: muchas gracias.

Orador 2: Bueno, esto concluye nuestra charla con el cofundador de Lonely Planet, Tony Wheeler, grabada aquí en vivo en Melbourne.

Phil: Sí. Salud. Gracias al café Tiny. La semana que viene volvemos al estudio explorando Tonga. Mientras tanto, si conoces a alguien a quien le guste viajar tanto como a ti, cuéntale sobre nosotros.

Orador 2: Sí. Puede encontrar el episodio más reciente a través de todas las aplicaciones y reproductores de podcasts populares, pero creemos que una de las formas más fáciles de escuchar es simplemente ir a worldnomads.com/podcast. Dijiste que Tonga es la próxima semana.

Phil: De hecho. Nos vemos entonces.

Orador 1: Nómadas increíbles. Inspírate.