Il podcast dei Nomadi: esplorazione urbana

Corey

2025-05-01

Ascolta adesso

In questo episodio approfondiamo l'esplorazione urbana, altrimenti nota come Urbex. Parliamo con il fotografo Seph Lawless che ha documentato il degrado urbano e gli spazi abbandonati negli Stati Uniti. Abbiamo notizie di uno dei pionieri del Cave Clan australiano, che esplora tunnel e grotte naturali o artificiali. Veniamo a conoscenza della Ghost Tower di Bangkok e chiediamo: Urbex è coperta da assicurazione?

Cosa c'è nell'episodio

00:12 Sky News ci dà il via

01:59 Seph Lawless

08:15 Seph affronta Disney World

12:38. Aspettare. Che cosa. Assassini seriali?

15:50 Ian e Adriana esplorano il Ghost Tour di Bangkok

22:36 Il regista Tyler Cave

28:43 Presentazione del Clan della Grotta

29:43 Dougo, co-fondatore del Cave Clan

33:26 Artisti negli scarichi

35:59 Sei coperto da un'assicurazione quando esplori la città?

38:20 Prossima puntata

Chi c'è nell'episodio

Seph Lawlessha catturato foto di insediamenti abbandonati per “informare le persone sulla profondità e sui fallimenti del capitalismo, del consumo, della globalizzazione e delle politiche economiche nazionali”.

L'Huffington Post lo definisce “un maestro degli abbandonati”. Puoi comprare il suo libroAbbandonato: parchi a tema deserti di una bellezza inquietante. Seph ha accettato che Nomads presentasse alcune delle sue foto.

Ian Ryan e la sua ragazza Adriana Ivkovic sono entrati con la corruzioneLa Torre Fantasma di Bangkoke hanno registrato un video per il loro blog di viaggio, The Other Side. Puoi guardarloQui. E se ciò non bastasse, dai un'occhiataQuesto. Adriana ce la farà?

Avventuriero e regista canadeseGrotta di Tyler, che filma alcune delle sue imprese di esplorazione urbana.

Dougie è uno dei fondatori diClan delle caverne, un gruppo dedicato all'esplorazione urbana, compresi tunnel e grotte naturali o artificiali. Hanno filiali nella maggior parte degli stati dell'Australia e contatti in molti paesi del mondo.

Si prega di completare il nostro sondaggio

Crea il tuo sondaggio sul feedback degli utenti

Risorse e collegamenti

Newsletter sulle borse di studio:Iscriviti per ricevere notizie sulle borse di studio e scopri quali opportunità sono disponibili qui.

Vuoi ripubblicare questo episodio

Prossimo episodio: Portogallo

A proposito di Nomadi e del Podcast

Esplora i tuoi confini e scopri la tua prossima avventura con The Nomads Podcast. Presentato dal produttore del podcast Kim Napier e da Phil Sylvester di Nomads, ogni episodio ti porterà in giro per il mondo con approfondimenti sulle destinazioni da parte di viaggiatori ed esperti. Condivideranno le ultime notizie di viaggio, risponderanno alle tue domande di viaggio e ti informeranno su cosa sta facendo Nomads, comprese le ultime borse di studio e guide.

Nomadiè una compagnia di viaggi online in rapida crescita che fornisce ispirazione, consigli, consigli sulla sicurezza e assicurazioni di viaggio specializzate per viaggiatori indipendenti, volontari e studenti che viaggiano e studiano quasi ovunque nel mondo. La nostra assicurazione di viaggio globale online copre i viaggiatori provenienti da più di 135 paesi e ti consente di acquistare e richiedere un risarcimento online, 24 ore su 24, 7 giorni su 7, anche mentre sei già in viaggio.

Il Podcast Nomads non è il solito Podcast di viaggio. È tutto per il viaggiatore avventuroso e indipendente. Da non perdere. Iscriviti oggi.

Puoi contattarci inviando un'e-mail[e-mail protetta]

Trascrizione completa dell'episodio

Relatore 1: Benvenuto al podcast Nomads. Fornito da Nomads, il marchio di viaggi, lifestyle e assicurazioni. Non è il solito podcast di viaggio. È tutto per il viaggiatore avventuroso e indipendente.

Frazer Maude: Irresponsabile e pericoloso, oppure stimolante ed emozionante. Si tratta di esplorazione urbana o urbexing, in cui i partecipanti documentano le loro infiltrazioni nell'ambiente creato dall'uomo e le pubblicano su Internet per essere acclamate online. Di solito i luoghi, dalle torri di comunicazione alle montagne russe, alle catacombe e ai bunker, sono aree riservate e spesso abbandonate. Il timore è che chi vi partecipa sia spinto a correre rischi sempre maggiori per aumentare il proprio seguito.

Relatore 3: Questo è Frazer Maude di Sky News che ritiene che ci abbia dato la definizione di esplorazione urbana o urbex, l'argomento dell'episodio di questa settimana del podcast Nomads. Stiamo diventando dei ladri.

Phil: Ci sono moltissimi centri commerciali, hotel, zoo, parchi a tema, palazzi e persino aeroporti abbandonati in tutto il mondo da esplorare. E questi luoghi per lo più proibiti attirano ogni anno migliaia di esploratori urbani. Alcuni dei quali parleremo in questo episodio.

Relatore 3: Sì, inoltre toccheremo quella linea sfumata tra esplorazione e audaci foto degne di Instagram. Qual è la tua opinione al riguardo?

Phil: Mi fanno rabbrividire quando ne vedo alcuni perché non ho più quella sensazione di essere a prova di proiettile.

Relatore 3: Sì, no, sono totalmente con te. Il nostro primo ospite però è Seph Lawless, fotografo, artista, editore, autore, attivista politico, collaboratore di HuffPost e fotoreporter americano. È conosciuto soprattutto per la sua vasta documentazione, i bellissimi lavori e il tour di luoghi abbandonati in tutto il mondo. Questo è almeno quello che Wiki dice di lui, ho aggiunto anche un bel pezzo di lavoro.

Phil: Abbastanza giusto. Ha documentato i luoghi più dimenticati in tutta l'America e li ha condivisi come parte di quella che, secondo lui, è la storia americana che deve essere ascoltata. Ma ne ricava entusiasmo?

Seph Lawless: Sì, è emozionante per me farlo. Tutto è iniziato in modo abbastanza innocente anni fa. Sono cresciuto a Cleveland, Ohio, per quelli di voi ascoltatori che non lo sanno. Cleveland, Ohio, fa parte della regione americana della Rust Belt. E la Rust Belt era composta da città come Detroit, Michigan, Cleveland, Ohio, Gary, Indiana, Youngstown, Ohio, Baviera, Akron. Quindi ci sono un sacco di città che circondano la regione dei Grandi Laghi del paese degli Stati Uniti e queste erano alcune delle città più grandi dopo la seconda guerra mondiale. Nel paese erano ricche di posti di lavoro, molte persone si trasferirono lì, molti posti di lavoro nel settore manifatturiero americano.

La globalizzazione ha mandato questi posti di lavoro all’estero a partire dalla Seconda Guerra Mondiale e così quelle città si sono lentamente sgretolate. Loro [impercettibili] in un certo senso. Un tempo erano, come ho detto, le città più grandi, poi si sono ridotte ad alcune delle più piccole. Detroit è fallita. Quindi ci sono molte strutture vuote, giusto, ci sono molte fabbriche abbandonate dove la gente lavorava, molti quartieri abbandonati dove la gente viveva, scuole abbandonate, centri commerciali abbandonati, parchi di divertimento. Era sistemico. E così da bambino, vedendo che crescevo, vivendo in mezzo a quello, c'era un punto nella mia prima infanzia in cui ricordo che andavo fuori e potevo fare un giro a 360° e guardarmi intorno. E sul retro, se vivessi a ovest o se vivessi in pianura vicino alle montagne potresti vedere le montagne intorno a te, potresti in un certo senso identificarti con quello. Dove vivevo io ti giravi di 360 gradi e quasi vedevi una struttura abbandonata sospesa all'orizzonte in quasi ogni posto in cui guardavi. E sarebbe rimasto lì per anni.

Lettura consigliata:In che modo il presidente eletto Trump può influenzare l’esplorazione spaziale degli Stati Uniti nel suo secondo mandato

Quindi nel corso degli anni è stato un po’… alcune aree sono migliorate. Alcuni no. E così ho iniziato a documentarli molto, molto presto. Ed erano praticamente per me molte di quelle immagini che oggi ho appena infilato sotto una scatola da scarpe, ancora da qualche parte in un armadio o qualcosa del genere. È così che è iniziato. È stato solo dopo l’11 settembre, l’attacco terroristico qui negli Stati Uniti nel 2001, che si è verificato un enorme contraccolpo e io ho fatto parte di questo movimento contro la guerra. Stavamo per dire che [non udibile] non ha nulla a che fare con l'11 settembre. La nostra società stava cambiando in un certo senso, quindi politicamente era molto... era una posizione piuttosto strana trovarsi negli Stati Uniti in quel momento. In termini di letture politiche e di come esprimi certe cose.

E mi è stato insegnato un buon modo di fare le cose per mostrare un lato diverso dell’America con la promessa che gli Stati Uniti andassero costantemente in altri paesi e dicessero ad altri paesi come vivere e come trattare i loro cittadini. Abbiamo un sacco di cose qui che potremmo sistemare prima. Abbiamo molti problemi qui, non dovremmo andare in giro a dire ad altri paesi cosa fare. Penso che [non udibile] abbia perso un po’ di autorità morale nel mondo a causa di questo tipo di visione ipocrita. E così ho pensato che un buon modo per farlo fosse scattare immagini di ciò che stavo vedendo e condividerle. E molte persone non lo sanno del mio lavoro. Il mio lavoro, se guardi alcune delle cose precedenti, era che avrei usato i social media per mostrare un lato vulnerabile del paese. E volevo che le persone al di fuori dell'America vedessero l'America nel modo in cui la stavo mostrando.

Instagram ha iniziato a promuovere quelle immagini sulla loro pagina popolare che era la vecchia pagina di esplorazione. Era molto diverso da oggi. Le immagini stavano raggiungendo molte persone. Dall'Australia, dal Brasile, dalla Russia, le persone sono rimaste scioccate da ciò che stavano vedendo. La maggior parte delle persone pensava: “Assolutamente no, non è l’America a sembrare un paese del terzo mondo”. Vedevano un lato dell'America che non avevano mai visto. Quindi è lì che volevo davvero che arrivasse il mio lavoro. È stato solo quando ho iniziato a condividere quelle immagini per un paio d'anni, che gli americani continuavano a scrivermi: "Dov'è questo? Questa non può essere l'America, questo è un paese del terzo mondo". Stavano avendo la stessa risposta e qualche volta guardavo, ed era solo a circa duecento miglia da dove vivevano. Quindi, a mia insaputa, stavo negando. Volevo che la gente vedesse le mie immagini e vedesse l'inizio della fine della più grande macchina economica che il mondo abbia mai visto in America. E penso che la gente lo vedesse, e questo li spaventava in un certo senso, li affascinava in un altro modo. E il lavoro è davvero decollato da lì, ma è davvero così che è [non udibile].

Relatore 3: Non hai avuto paura di usare quelle immagini per influenzare il cambiamento? Cosa è successo con il parco a tema Disney?

Seph Lawless: Sì, quello della Disney era interessante in un certo senso. Ero andato laggiù pensando che non fosse molto, vero. Volevo andare a documentare alcune parti abbandonate della Disney. Non avrei mai pensato che sarebbe decollato, non avrei mai pensato che sarebbe diventato virale più di una volta in questo modo. Soprattutto nel mondo. E sono rimasto scioccato, sono rimasto ancora più scioccato da quello che ho visto una volta che ero lì. Ricordo di essere entrato nel parco acquatico abbandonato di River Country, e ricordo che ero lì e mi sono intrufolato dentro, sono rimasto bloccato dentro per ore e non potevo uscire perché fuori c'erano i controlli di sicurezza. E una volta dentro sapevo che sarei rimasto bloccato lì per un po'. Ma ho iniziato a filmare e a fotografare in modo molto discreto. Ho rilasciato le immagini alla stampa e poi, all'improvviso, la prima cosa che ho fatto è stata tornare a casa e scrivere la mia rubrica per The Huffington Post in quel momento. E ricordo ancora che erano circa le 23:00. Mi sono detto: “La gente potrebbe pensare che queste immagini siano interessanti”. Non c’era davvero alcun programma dietro, non stavo assolutamente distruggendo la Disney.

Gestisco questa piccola rubrica generica che ho scritto per The Huffington Post. Fa tendenza, inizia a ottenere molta popolarità su Twitter, Instagram e Facebook. Al mattino, l'Huffington Post mi chiama e mi dice: "Ascolta, abbiamo visto che l'hai pubblicato sul sito ieri sera. Dobbiamo rimuoverlo. La Disney è molto arrabbiata con te, stanno minacciando azioni legali. Siamo spiacenti, dobbiamo semplicemente rimuoverlo. " E ne sono rimasto un po’ deluso, non mi proteggevano davvero, non stavo assolutamente criticando la Disney. Così ho detto: "Okay, Huffington Post non li vuole, metterò [non udibile] in tutti i miei contenuti. Alla fine è diventato virale. Erano così furiosi con me per averlo fatto. Quindi quello che ho fatto è stato praticamente semplicemente rispondergli. "

Relatore 5: River Country, Big River Country-

Relatore 6: Questi sono i moschettieri che cantano le lodi di River Country. Il primo parco acquatico di Disney World.

Relatore 5: Paese del fiume

Relatore 6: Il parco acquatico è stato inaugurato nel 1976. Ma il divertimento non sarebbe durato per sempre. River Country è stato chiuso nel 2001. Ed eccola qui oggi, una terra senza persone. Queste foto drammatiche sono state scattate solo poche settimane fa dal fotografo Seph Lawless.

Seph Lawless: Le immagini che ho scattato mostrano il completo abbandono di un parco acquatico Disney, un tempo fiorente, dove ci sono scivoli d'acqua ricoperti di viti, piante e fiori e solo passerelle e luoghi completamente ricoperti di vegetazione. Semplicemente completamente abbandonato e dimenticato. Penso che questo stia creando un ambiente in cui gli alligatori possano prosperare, vivere in pace e passare inosservati.

Relatore 6: Hai visto gli alligatori?

Seph Lawless: Sì. Ma ne ho visti diversi nel corso delle riprese. Sì, assolutamente.

Relatore 3: Ora, l'audio proveniva dalla Inside Edition e Seph è stato effettivamente bandito da tutte le proprietà di Disney World dopo aver pubblicato quelle immagini che puoi vedere nel suo libro, Parchi a tema deserti abbandonati, inquietanti. E avremo un collegamento nelle note dello spettacolo.

Phil: Quindi sappiamo che può mescolare le cose. Ma è mai stato arrestato?

Seph Lawless: Sì. Sono stato arrestato diverse volte. Il 90% delle volte vengo accusato di violazione di domicilio. Dopo che sono apparso in uno show nazionale di Fox News qui nel 2014, circa 24 ore dopo la messa in onda, e la mia faccia era visibile, e sono stato intervistato, è stato emesso un mandato di arresto per il mio arresto. Io e il mio avvocato entriamo, pensiamo che dovremo semplicemente pagare una multa, dovremo saldare e poi tornare in tribunale, e combatteremo e faremo quello che facciamo normalmente. I pubblici ministeri volevano fare di me un esempio una volta che eravamo lì, l'hanno elevato a un crimine, hanno cercato di dire che avevo fatto irruzione e sono entrato, cosa che non ho fatto, non c'è prova di nulla. Grazie a Dio avevo lì il mio avvocato.

Il mio avvocato ha convinto il pubblico ministero a considerarlo come violazione di domicilio, che è un reato minore, non un crimine. Non sono mai stato accusato di un crimine. [non udibile] ha oltrepassato i limiti previsti dall'accusa, i funzionari della città volevano fare di me un esempio e mentre aspetto il mio avvocato, ho avuto quella discussione con il pubblico ministero fuori [non udibile] nella stanza degli interrogatori. E loro mi hanno detto apertamente: "Ehi amico, adoriamo le tue cose, è bello, ma dobbiamo avere a che fare con genitori arrabbiati, un gruppo di bambini piccoli, stai iniziando tutta questa esplorazione urbana, una specie di nuova cosa che sta esplodendo. Abbiamo molti bambini che vanno in questi posti in cui stai andando tu [non udibile], questi genitori sono arrabbiati. "

Quindi sapevo che a quel punto ero un capro espiatorio. E sapevo che da quel momento in poi avrei dovuto stare molto, molto attento. E in seguito è successo diverse volte. Ricordo che nel 2016, il Giorno del Ringraziamento, quasi due anni dopo, andai a fotografare un centro commerciale abbandonato proprio fuori Chicago. È esploso, è andato in diretta su Facebook, ha iniziato a fare tendenza su Facebook. Ancora una volta, circa 24 ore dopo, ricevo una chiamata: "Hai un mandato di arresto". Già, sì. Ho gestito la cosa al telefono e poi, letteralmente due mesi fa, lo stesso detective mi ha chiamato e mi ha detto: "Ehi Seph, c'è qualche modo per ottenere una copia firmata del tuo libro". Ho detto: "Sì, assolutamente". Voglio dire, a volte penso che bisogna infrangere la legge per fare la cosa giusta. E non incoraggio le persone a farlo, ma so che le immagini che catturerò saranno molto [impercettibili], molto potenti e molto importanti da vedere per le persone.

Phil: Oh, non è tua intenzione, ma chiaramente incoraggia altre persone a farlo.

Seph Lawless: Sì, lo è. Voglio dire, senza alcun dubbio discutibile. E non so dirti quanti ragazzini sono venuti da me e mi hanno detto: "Ehi, siamo andati in questa casa abbandonata nel bosco vicino a noi. Vogliamo farlo e vogliamo davvero andarci, puoi aiutarmi ad entrarci?" Non mi piacciono queste cose però. Molte persone si arrabbiano perché non fornisco la posizione esatta di molti dei miei posti. Uno dei motivi per cui non lo faccio, a meno che non ci sia un ottimo contatto e ci sia davvero una buona ragione per farlo, non lo faccio davvero. E il motivo per cui lo faccio è che faccio del mio meglio per cercare non solo di proteggerli dal farsi male, perché sono stato ferito, sono caduto dai pavimenti, mi sono cadute cose addosso, sono stato attaccato, sono stato in case dove i serial killer usano smembrare i corpi delle loro vittime. Quindi voglio dire, sono stato in situazioni orribili in cui i bambini semplicemente non sanno in cosa si stanno cacciando.

Phil: Case in cui serial killer hanno smembrato i corpi?

Seph Lawless: Sì. Dove vivo, a East Cleveland, c'è una città adiacente alla mia e negli ultimi due anni, 2014-15, ci sono stati un paio di serial killer che hanno agito indipendentemente l'uno dall'altro. Anthony Sowell e Michael Madison utilizzavano case e strutture abbandonate per violentare e smembrare i corpi delle loro vittime. Ed ero in quelle case prima o più o meno nello stesso periodo. Mi vengono i brividi, o addirittura mi sveglio a volte nel cuore della notte, sconvolto da quell'esperienza, perché non riesco a immaginare cosa farei se mi imbattessi in una cosa del genere, giusto?

E rimarresti scioccato da ciò che accade in alcuni di questi luoghi. Sono entrato in una casa abbandonata e una delle stanze era allestita come una prigione sessuale. È stata la cosa più inquietante che abbia mai visto. E questi sono casi in cui coinvolgo le autorità. Non lo saprebbero altrimenti. E così ancora una volta, mi sto imbattendo in cose che sono semplicemente... questi sono luoghi che vengono utilizzati, che non sono solo per le persone che vanno lì ad esplorare la città o a scattare foto. Questi sono luoghi utilizzati dai criminali, utilizzati dagli spacciatori, questi sono luoghi in cui vivono i derelitti.

Incontrerai qualcuno che vive in una delle stanze di un hotel. Potresti avere un hotel abbandonato da 100 camere e imbatterti in un senzatetto e quella è casa sua. E tu entri letteralmente in casa sua. Voglio dire, immagina quanto possa essere imbarazzante e pericoloso. E può essere. E quindi mi occupo parecchio di queste cose. È scoraggiante e i bambini non sanno davvero niente di meglio. Vedono le immagini e vengono affascinati dalle mie immagini e dal mio lavoro, poi le guardano in modo superficiale e non ne conoscono molto il retroscena.

Phil: Ma pensi che questo sia anche uno dei motivi per cui l'esplorazione urbana è così in voga che potresti imbatterti in cose del genere?

Seph Lawless: Non so se sia così tanto. Penso che molte persone abbiano questa paura e penso che molte persone... amano uno spazio pattugliato e un ambiente pattugliato per sperimentare la propria paura, giusto? Ma penso di sì, penso che l'attrazione sia che quando entri in questi posti è molto teatrale, come un set cinematografico. Ho lavorato come location scout per i film di Hollywood, molti di questi luoghi che ho girato sono stati utilizzati in film come Transformers, Avengers. C'è questa attrazione quando sei in questo, è come se fossi su un altro pianeta. Voglio che gli americani vedano cosa sta succedendo al loro Paese comodamente dalle loro case di periferia e dai loro smartphone. Questo è esattamente il motivo per cui ho iniziato a scattare foto.

Relatore 3: È fantastico avere Seph in questo episodio, infatti, ci ha detto, ricordatevi se state facendo esplorazione urbana, "Devo far parte di questo episodio". Sono anche davvero entusiasta di averci dato un sacco di sue foto da condividere.

Phil: Fantastico. Guarda, a Bangkok c'è un grattacielo alto 185 metri abbandonato. Era completata per circa il 75% quando la costruzione fu interrotta durante la crisi finanziaria asiatica nel 1997. E gli esploratori urbani non ne hanno mai abbastanza di quella che oggi viene chiamata La Torre Fantasma. Compresi Ian e la sua ragazza Adriana. Ian infatti è salito due volte.

Ian: La prima volta sono andato da solo perché Adriana era in Cambogia da sola. Perché avevo ancora la scuola e un esame. Siamo andati a studiare all’estero laggiù, adesso siamo al college. E quel fine settimana ho deciso di andarci da solo perché non avevo nient'altro da fare. Quindi ho pensato: "Va bene, deve succedere". Ho sempre desiderato salire su questa torre da quando ho visto un video e siamo a Bangkok, quindi era il momento di farlo.

Quindi ho inserito Sathorn Unique Tower, questo è il vero nome della torre fantasma. E l'ho detto al mio tassista e lui sapeva esattamente dove portarmi. Ci sono voluti circa 40 minuti da dove venivamo. Ed è proprio nel bel mezzo di Bangkok. E sono uscito proprio in questo vicolo. E ho visto queste grandi recinzioni d'acciaio e avevano segnali di avvertimento dappertutto che dicevano: "Pericoloso. Tenere fuori. Illegale". E tutte queste parole diverse. Molte parole tailandesi che ovviamente non capivo. E c'erano anche foto di precedenti turisti e di persone a cui piaceva l'avventura e che venivano catturate e arrestate mentre salivano e venivano affisse sul muro. Quindi questo mi ha reso un po’ nervoso. Ma ho deciso di bussare alla porta d'acciaio e sperare che passasse una guardia. Quindi ho continuato a farlo per un po’ e una guardia ha guardato oltre la recinzione e ha detto: “Polizia di Bangkok”. Oppure avrebbe chiamato la polizia e mi avrebbe messo nei guai. E poi ho parlato un po' di tailandese e ho detto [Thai]. Il che significa ciao.

Adriana: [Thai]

Ian: Sì [Thai], ciao. E in un certo senso mi rispettava un po' di più. E poi abbiamo iniziato a parlare e lui ha detto: "No, non ho la chiave in questo momento. Ce l'ha l'altra guardia". Non parlava un granché l’inglese ma riuscivo a capirlo un po’. E così è tornato oltre la recinzione e non l'ho visto, quindi ho continuato a bussare. E a quel punto non si voltò, quindi stavo camminando intorno alla torre fantasma guardando in alto e cercando di trovare modi diversi per entrare. E quando non riuscivo a trovare un modo diverso ho deciso: "Va bene. Se devo finire nei guai, tanto vale dare il massimo". Così ho ricominciato a bussare alle porte d'acciaio. E, senza dubbio, questo ragazzo si avvicinò e disse: "Vai via". E poi ho pensato: "Per favore, fatemi entrare al primo piano". Quindi mi ha fatto entrare al primo piano per 100 baht.

E il primo piano è, ovviamente, molto spoglio e ci sono molti graffiti. Ma continuavo a pregarlo di salire all'ultimo piano e lo avrei pagato di più. "Non ho la chiave, non ho la chiave." Quindi ho pensato: "Va bene. Oggi potrebbe non essere il giorno giusto". E loro dal nulla, mentre stavo semplicemente camminando in giro da solo, guardando senza meta le cose assurde lì dentro, buchi e vuoti, si è avvicinato con un blocco note che in realtà non era nell'articolo. Ho dimenticato di dirlo alla persona che ha realizzato l'articolo.

Adriana: [impercettibile]

Ian: Quindi è venuto con un blocco note e ha iniziato a scrivere questi numeri. E io ho pensato: "Va bene, non ho idea di cosa significhi". E diceva 12 e poi ha messo 2 sull'altro lato del taccuino. Quindi ho pensato: "Va bene, 12, 2". Sono andato intorno alle 12 del pomeriggio quindi ho pensato: "Va bene, è adesso". E poi ha scritto una data che era tre giorni dopo o due giorni dopo e così ho praticamente messo insieme che voleva che tornassi così avrei potuto pagargli i soldi e la chiave sarebbe stata lì. Era divertente, scriveva come un sole così sapevo che sul giornale era pomeriggio. E così ho pensato: "Va bene, tornerò sicuramente tra un paio di giorni". Quindi era un po’ come un appuntamento, come se stessi andando dallo studio del medico.

Quindi questo mi ha riportato indietro un paio di giorni dopo e sono entrato subito perché la guardia si ricordava di me. E gli ho pagato 500 baht, ovvero circa 15-20 dollari. E ha aperto i lucchetti del secondo piano. E da lì siamo saliti e, oppure sono semplicemente salito, ero solo e ho fatto 50 rampe di scale. Ed è stata l'esperienza più irreale perché hai una visione a 360 gradi di Bangkok. Sei tutto solo e hai sentito storie dell'orrore su questo edificio. E storie pazze, quindi è stata una scarica di adrenalina pazzesca che non ho mai provato. Ed è stata l'eccitazione di essere dove non molte persone sono state prima.

Relatore 3: Allora quali sono alcune delle storie folli che hai sentito sulla torre fantasma?

Adriana: Beh, prima di tutto, per chiarire, sono abbastanza sicura che un paio di anni fa fosse aperto al pubblico. Da quanto ho capito, avevo letto prima che era considerata un'escursione indoor. E non era illegale salire lassù. E poi abbiamo sentito... non sappiamo se è vero, ma avevamo sentito che c'erano dei drogati che andavano lì di notte e poi la gente si suicidava lì dentro e così il governo lo ha chiuso perché pensavano che non fosse davvero un posto sicuro per il pubblico. E poi è diventato davvero illegale avere una guardia di sicurezza e quant'altro. Ma avevamo visto video su YouTube in cui non sembrava essere difficile arrivare lassù. Cosa ne pensi, tre anni fa?

Ian: Sì, circa tre anni fa è stato quando abbiamo guardato per la prima volta il video.

Adriana: E poi è diventato più inavvicinabile, il che, non lo so, penso che dovremmo verificare un po' di più i nostri fatti a riguardo. Ma dalla nostra comprensione è un po’ come l’atmosfera che abbiamo ottenuto.

Relatore 3: Era un'arrampicata precaria... hai detto che erano 47 livelli?

Ian: Sì, da 47 a 50 livelli.

Relatore 3: Quali erano i pericoli?

Adriana: La scala era tutta irregolare. E poi ad un certo punto del primo o del secondo video mostriamo che al livello 33 devi effettivamente cambiare scala. Quindi non va tutto dritto. Ed era un po' spaventoso perché devi camminare lungo un corridoio e vedere come...

Ian: Vedi buchi ovunque. Vedi solo vasche da bagno in giro, servizi igienici, vestiti di persone del passato che hanno vissuto lì o se ne sono andate.

Adriana: sì. Chissà cosa è successo lì dentro, quindi è stato un po' inquietante per tutto il tempo grazie alle storie che abbiamo sentito o altro.

Ian: Sì, quindi avvicinarsi era pericoloso. Sicuramente puoi farlo abbastanza facilmente, ma è comunque spaventoso poter cadere nei buchi o non riuscire a vedere qualcosa, ecco perché è un buon momento per andarci durante le ore diurne.

Adriana: Sì, non avrei potuto farcela da sola. Quindi sono sorpreso che Ian sia salito da solo. Mi sarei davvero spaventato da solo.

Relatore 3: Condivideremo il loro blog, The Other Side. Che include il video della loro visita alla torre fantasma. Ora Tyler Cave è un regista e ha anche esplorato la torre fantasma tra gli altri luoghi abbandonati.

Tyler Cave: Sì, quindi per il mio lavoro, viaggiando in diversi paesi, mi piace controllare le cose da fare in diverse aree e mi sono imbattuto in questa torre fantasma. Mio fratello in realtà vive in Tailandia, è lì da circa quattro anni ormai. Ed è stato lui a... me ne ha parlato e ha detto: "Oh, dovresti andare a dare un'occhiata quando sei qui". E ho fatto un po' di ricerca e ho trovato alcune storie di persone che andavano lassù e verificavano. Ho appena sentito recensioni contrastanti su come ora è stato bloccato ed è difficile entrarci, non puoi più entrarci e sono andato a dare un'occhiata e dopo alcuni tentativi, alla fine ho finito per inventarlo e controllarlo.

Relatore 3: Posso solo immaginare quanto sia affascinante trovarsi in un edificio abbandonato. Come ti sei sentito?

Tyler Cave: Sì, voglio dire, è davvero fantastico. Perché quando sono arrivato lì per la prima volta era tutto chiuso e ho finito per incontrare un altro ragazzo, è un ragazzo tedesco, e stavamo entrambi passeggiando fuori. Non ci conoscevamo o qualcosa del genere. Anche lui stava viaggiando con lo zaino in spalla in tutta l'Asia. E abbiamo iniziato a chiacchierare e lui ha detto che stava facendo la stessa cosa e che anche lui stava cercando di alzarsi e così abbiamo fatto squadra e abbiamo iniziato a bussare alla lattina che era circondata dall'edificio e abbiamo aspettato circa 10 minuti, nessuna risposta e quindi stavamo per andarcene e abbiamo deciso di dargli un'altra possibilità e abbiamo bussato un po' e abbiamo visto un ragazzo che attraversava il piccolo corridoio, si poteva vedere un ragazzo. E lui si è avvicinato al cancello e ha detto... ha iniziato a parlare in tailandese e ha detto tipo: "No, no, no, no". E noi diciamo: "Possiamo darti dei soldi". Fondamentalmente, alla fine gli abbiamo dato circa 10 dollari americani per accedervi. E ha aperto il cancello e siamo entrati e lui aveva le chiavi, immagino fosse una delle guardie lì e ha aperto il cancello della torre fantasma.

Da lì praticamente abbiamo salito le scale, fermandoci ad ogni piano per controllare le cose mentre salivamo.

Relatore 3: Non è la tua prima esperienza in un luogo abbandonato. Ti sei avventurato anche da qualche parte a Bali?

Tyler Cave: Sì, ho fatto un po' di cose a Bali. C'è anche un hotel abbandonato lì, abbiamo fatto il check-out ed ero con alcuni altri amici, il che è anche piuttosto interessante.

Relatore 3: C'era adrenalina? È stato emozionante?

Tyler Cave: Sì, penso che il problema sia trovare questi posti, voglio dire, ovviamente sono posti che le persone non vedono spesso. Ed è come una nuova prospettiva di qualcosa di cui le persone non vedono molto solo perché ora i social media lo fanno esplodere e tutto il resto. Tutti questi luoghi vengono scoperti e tutte queste destinazioni turistiche che una volta anni fa erano davvero nascoste e di cui la gente non era a conoscenza, vengono trovate e ora trovando queste aree abbandonate che sono rinchiuse e nascoste sembra più una scarica di adrenalina ed eccitazione nel vedere questi luoghi e avere effettivamente accesso a questi luoghi perché è più che un risultato avere accesso a questi luoghi a cui in realtà non sei in grado di accedere su base regolare.

Relatore 3: Quindi sei canadese. Che tipo di gemme hai lì?

Tyler Cave: Sì, quindi vengo dall'isola di Vancouver nella Columbia Britannica. E ci sono alcune cose diverse, non troppi edifici abbandonati lì, vivo in una piccola città a dire il vero. E abbiamo alcune cose diverse, in realtà c'è un piccolo posto sull'isola di Vancouver, è anche un vecchio hotel abbandonato che ai tempi non è mai stato costruito. Quindi è solo una base concreta. Ed è tutto ricoperto di graffiti e si affaccia su una piccola cascata e un fiume in [non udibile] vicino alla mia città natale ed è quello il posto in cui mi piace visitare e in cui portare gli amici. Non ha niente a che vedere con la torre fantasma o qualsiasi altra cosa in Asia e quegli edifici abbandonati lì, ma è piuttosto bello mostrare ad alcune persone quella zona nella mia città natale.

Relatore 3: Sembra che ci siano dei confini sfumati tra quello che stai facendo e quello che sta facendo Seph. E poi le persone che cercano il selfie definitivo, quelle che postano su Instagram e spesso ne ottengono sponsorizzazioni, ma può avere un costo elevato, infatti qui ci sono state alcune morti. È che l'esplorazione urbana è una cosa che voglio sapere.

Tyler Cave: Sì, voglio dire, vedo queste foto e video che le persone stanno scattando in questi luoghi pazzeschi e intendo personalmente, non rischierò la mia vita per fare qualcosa del genere. Non mi attaccherò a nessun edificio, non farò selfie dal lato degli edifici o qualcosa del genere. Se andrò in qualsiasi posto in esplorazione urbana, mi assicurerò che sia come un'area sicura e mi assicurerò che sia fatto correttamente. Anche se a volte ovviamente entrare in questi luoghi è bloccato o forse non legale molte volte, non rischierò la mia vita o farò qualcosa solo per una foto, alla fine non ne vale la pena.

E so che stai dicendo che queste persone ricevono post sponsorizzati e stanno portando questi marchi con le persone, dicono: "Oh, andrai in queste aree e scatterai queste foto". Ma personalmente non è affatto un obiettivo per me. Mi piace semplicemente esplorare determinate aree e vedere diverse prospettive delle cose. Ma sì, non andrò in queste zone e penzolerò e camminerò sui bordi e cose del genere. Mi assicurerò che tutto sia sicuro prima di tentare qualcosa del genere.

Relatore 3: Un'ottima idea, Tyler, dato che... guarda, ci sono state delle vittime, un dirigente di un giornale è caduto ed è morto dall'ultimo piano di un hotel di Londra mentre scattava delle foto.

Phil: Sì e Rebecca Bunting, alcuni la considerano la regina della fotografia urbex. È stata trascinata via in uno scarico dell'acqua piovana mentre scattava anche delle foto.

Relatore 3: E poi c'era lo scalatore cinese, di cui non riesco a credere che sia ancora disponibile la visione di lui che cade e muore. È morto dopo essere caduto 60 storie strane. Solo vittime di Google Urbex e ci sono titoli ovunque e succede nel nostro cortile qui in Australia. Come stiamo per scoprire. The Cave Clan, considerati i pionieri dell'esplorazione urbana qui ed era più di tre decenni fa, Woody, Duggo e Sloth, tutti nomi molto australiani.

Phil: Sono questi i loro veri nomi?

Relatore 3: Sì, sì esattamente. Si sono avventurati ad esplorare Diamond Creek e ora hanno membri da tutto il mondo.

Relatore 10: Mentre dormiamo nel cuore della notte, arrivano. Una società segreta che scende negli inferi sotto le nostre città. I loro volti nascosti come il labirinto di autostrade, tunnel e grotte che esplorano. Il Cave Clan, in giro per il mondo, sotto le città, come Parigi e New York. Intere comunità esistono sottoterra. La chiamano urbex, esplorazione urbana. E il posto più vicino a loro è qui su Internet, dove pubblicano molte delle loro scoperte.

Phil: Abbiamo uno di quei fondatori del Cave Clan con noi. Duggo, vi considerate dei pionieri?

Duggo: Beh, siamo stati sicuramente, almeno credo, il primo gruppo ad andare oltre la propria città. Ad esempio, abbiamo iniziato nella periferia nord di Melbourne. E poi siamo andati in altre parti di Melbourne e poi sì, la filiale [non udibile] è più o meno nella maggior parte delle città e dei membri di tutto il mondo. Penso che siamo, probabilmente fino ad oggi, per quanto riguarda il fisico, quando andiamo lì ed esploriamo siamo probabilmente uno dei pochi gruppi che lo hanno fatto. Ce ne sono molti online, abbiamo amici che sono all'estero. Quindi immagino che da questo punto di vista probabilmente siamo i pionieri, ma sicuramente non siamo i primi. Ci sono persone che esplorano le catacombe di Parigi centinaia di anni fa. E anche a Melbourne negli anni '40 e '50 esisteva un gruppo chiamato The Drainiacs. Sì, immagino che pionieri sia una descrizione abbastanza giusta.

Relatore 3: Credo che anche Berlino sia fantastica per l'esplorazione sotterranea.

Duggo: Sì, sì, sì. In realtà uno dei ragazzi della vecchia scuola del Cave Clan si sta trasferendo lì, Andy Days. In realtà è nato in Inghilterra, è stato qui per tutta la sua vita ed è tornato indietro prima di [non udibile]. Non ho fatto molto in Europa. Sono stato nelle catacombe di Parigi e ho fatto il film Harry Lime de Il terzo uomo di Orson Welles in [non udibile] ma in ogni caso si tratta fondamentalmente del personaggio di Orson Welles che viene inseguito attraverso questi tunnel davvero fantastici sotto Vienna. È piuttosto surreale camminare nello stesso posto in cui qualcuno si trovava 50 anni fa in un film, ma abbiamo un video su YouTube in cui in un certo senso lo confrontiamo con il film e noi che siamo lì. Oppure si suppone che anche la Russia sia davvero buona. Hanno dei tunnel ma hanno tutte queste cose pazzesche. Roba che qui possiamo solo sognare perché per quanto riguarda le strutture siamo solo un bambino. Abbiamo ancora alcune vecchie prigioni, ospedali e cose del genere, ma niente di simile a quello che hanno in Europa.

Relatore 3: Quindi non si tratta solo di scarichi, perché quando penso di andare sottoterra mi viene questa immagine di... e sono sicuro che questo è ciò che pensa la maggior parte della gente... è un po' d'acqua, puzzolente, ratti, roba dalle fogne. Sto dipingendo un quadro completamente falso?

Duggo: Lo sei, ma è un'immagine falsa e accurata perché è quella... e quando dico accurato, come in tutti quelli che non sono stati laggiù praticamente dicono quello che hai detto ma ci sono quelli di pietra blu, pietra arenaria, mattoni rossi. E poi ci sono cascate, scalinate e una varietà di forme diverse.

Relatore 3: Avete scoperto qualcosa in termini di storia?

Duggo: Sono state trovate delle cose. Ma non fisicamente da noi. Voglio dire, quando sono andato a scavare a Melbourne ho trovato questi tunnel che hanno un buon retroscena che andava dal Parlamento a quello che allora era il quartiere a luci rosse. E in americano era fondamentalmente il modo in cui i politici arrivavano al quartiere a luci rosse senza essere visti.

Relatore 3: Ha senso. Esiste un legame tra questo tipo di esplorazione urbana e il mondo esterno?

Duggo: Sicuramente lo è. Ci sono molte persone nel Cave Clan, immagino che in un certo senso attiriamo quel tipo di persone. Ci sono molti artisti aerosol nel gruppo e poi solo artisti in generale, musicisti e molte persone che sanno di The Cave Clan e tutto su [impercettibile]. È un ragazzo che registra musica e suoni negli scarichi, nei tunnel e all'interno dei ponti. Molti dei grandi ponti sono vuoti, quindi in un certo senso ci entriamo e alcuni sono piuttosto interessanti. E ci sono giorni in cui probabilmente il 90% delle persone che lo fanno sono fotografi.

Relatore 3: Un paio di domande finali. Sicurezza. Consiglieresti a chiunque si butti in uno scarico di dare un'occhiata in giro?

Duggo: Ora che sono più grande e ho i miei figli, non suggerirei alle persone semplicemente... che è più o meno quello che sta succedendo perché il lato dei social media è diventato così popolare. Laddove in Australia potevano esserci un paio di centinaia di persone che esploravano gli scarichi, ora potrebbero essercene un paio di migliaia. E si sente molto di più di persone che vengono spazzate via e vivono fortunatamente. Ma si verificano molti più incidenti e le persone muoiono a causa di ciò.

Una volta avevo una donna... era una storia piuttosto triste... ma Brian McHugh era questo ragazzo che morì un paio di giorni prima di Natale, circa 20 anni fa. È stato lavato attraverso il mio scarico locale. Lo scarico che esploravo quando ero bambino. E in realtà ha provato a contattarmi, ha preso il mio numero di telefono e mi ha chiamato a casa al mio numero di telefono di casa. E in pratica ho detto: "Sei troppo giovane". All'epoca aveva solo 14 anni. E lui disse: "Appena avrò 18 anni mi unirò al clan". E ha realizzato la sua maglietta del Cave Clan e lui e i suoi amici andavano e stavano comunque esplorando gli scarichi.

Ma in un certo senso avevamo una politica in cui dovevi avere più di 18 anni. Comunque lui finì per annegare, furono sorpresi da un'alluvione improvvisa e mentre lui mancava il suo amico riuscì a uscire. Sono stati trascinati nel torrente e poi lui si è arrampicato sulla riva ma Brian non ce l'ha fatta e lo hanno cercato per alcuni giorni e ho appena ricevuto questa telefonata e in un certo senso ho preso il telefono. Ho detto: "Ciao?" E ho appena sentito questa vecchia signora con un forte accento scozzese ed era la mamma di Brian. E lei piangeva, era sconvolta e praticamente mi stava implorando se potevo uscire nel tunnel, trovare un posto dove avrebbe potuto strisciare, ma in un certo senso sapevo dove fossero e quanto fosse forte la tempesta. Sapevo che era morto. Quindi forse col senno di poi, se lo avessimo preso sotto la nostra protezione forse non sarebbe successo.

Phil: Per quanto affascinante sia questo argomento, possiamo chiarire assolutamente che Nomads non condona l'attività. Né lo assicuriamo. Violazione di domicilio, violazione di domicilio, sono tutte attività illegali e non possiamo assicurare nulla che sia illegale. Inoltre molte di queste strutture sono ovviamente in degrado e rappresentano un pericolo di lesioni. Lo sai quando entri, vero? E parte del tuo contratto con noi come assicuratore di viaggio, o con qualsiasi assicuratore di viaggio, è che accetti di non esporti a rischi inutili né di fare nulla che esponga il tuo assicuratore a un sinistro. Questo è il problema. Se non mantieni la tua parte dell’accordo, non saremo obbligati a mantenere la nostra. Non possiamo tenerci il nostro. Se sei ferito, se vieni arrestato, se rimani intrappolato, dipende da te. Ti consiglio vivamente di considerare l'esplorazione urbana come qualcosa che ti piace indirettamente. In altre parole, lascia che qualcun altro, preferibilmente qualcuno con le competenze, la formazione e l'attrezzatura giusta, si prenda tutti i rischi e tu ti siedi in sicurezza e guardi le immagini e ascolti le storie.

Relatore 3: Sì, buon consiglio. Detto questo, però, lo Spree Park, è stato lì e per poco non è riuscito ad entrare nel parco acquatico abbandonato in Vietnam. Non avevo capito che accettavano le tangenti, Phil.

Phil: Guarda, succede. Ma non lo sosteniamo se lo fai, sei da solo è quello che sto dicendo. Non fraintendere questo episodio del podcast come un incoraggiamento a farlo o un'approvazione dello stesso o come un modo in cui possiamo assicurarti mentre lo fai. Questo non è vero. Ma come nomadi, come persone che amano viaggiare, penso che sia un argomento affascinante di cui parlare.

Relatore 3: Non potrei essere più d'accordo con te. Ora, poiché abbiamo menzionato l'assicurazione, sai a cosa devi giocare.

Phil: Eccolo.

Relatore 12: Le informazioni fornite dalla nostra assicurazione di viaggio sono solo un breve riassunto. Non tiene conto delle tue esigenze personali e non include tutti i termini, le condizioni, le limitazioni, le esclusioni e le disposizioni di risoluzione descritte in altri piani di assicurazione di viaggio. La copertura potrebbe non essere disponibile per i residenti di tutti i paesi, stati o province. Si prega di leggere attentamente la politica di origine disponibile su worldnomads.com. Per una descrizione completa della copertura.

Relatore 3: Quando uscirà quell'album?

Phil: Lo adoro.

Relatore 3: Avremo collegamenti ai nostri ospiti e alle foto di Seph nelle note dello spettacolo. Ma dove andremo dopo, Phil?

Phil: Andremo in Portogallo. Non vedo l’ora che arrivi quello. Guarda, se hai feedback sull'episodio o suggerimenti per argomenti futuri che desideri ascoltare nel podcast, inviaci un'e-mail a[e-mail protetta].

Relatore 3: Ora puoi ottenere il podcast di Nomads su iTunes o scaricare l'app Google Podcast, assicurati di iscriverti anche tu e puoi anche chiedere ad Alexa in Google Home di riprodurre il podcast di Nomads.

Phil: E lo faranno. Ciao.

Relatore 3: Ciao.

Relatore 12: Il podcast dei Nomadi. Rientra nei tuoi limiti.