Le podcast Nomads : Voyage durable et éthique

Corey

2025-05-01

Écoutez maintenant

Dans cet épisode, nous découvrons certaines des entreprises de voyages les plus durables et éthiques du marché, encourageant les voyageurs à découvrir le monde sans nuire aux environnements naturels et culturels et nous demandons : dans quelle mesure êtes-vous heureux ?

Qu'y a-t-il dans l'épisode

01:47 Darrell Wade, co-fondateur d'Intrepid

05h00 Le tourisme peut avoir un impact positif

08:38 Devenir carbone positif

13:23 Ben Pearson Protection mondiale des animaux

16:14 Changer notre façon de voir les animaux sauvages

19:49 Comment voyager de manière éthique et durable ?

23:31 Karen Flanagan de Save the Children parle des « orphelins de papier »

27h15 Autonomiser les enfants et les familles

30h00 Mac Gaughan de cleantravel.org

34:04 Mesurer votre succès

35:53 Paul Rogers de Planète bonheur

42:51 La semaine prochaine

Citations de l'épisode

"Nous avons juste commencé à réfléchir un peu plus à la question de savoir comment notre forme de tourisme a effectivement des impacts positifs alors que certaines formes de tourisme n'en ont pas nécessairement. Comment pourrions-nous étendre cela et en tirer réellement des bénéfices à la fois pour la communauté locale et pour nos voyageurs. Cela doit profiter à tout le monde, sinon cela ne fonctionnera pas. " -Darrell Wade

"Les gens ne réalisent pas à quel point les animaux sauvages souffrent dans ces lieux de divertissement. Une fois que nous commençons à leur expliquer la réalité de ce qui se passe, parfois dans les coulisses, comme la façon dont les éléphants sont dressés, ils ont tendance à se rendre compte que ce n'est pas quelque chose dans lequel je devrais être impliqué." – Ben Pearson

"Il y a des gens sans scrupules qui réalisent que les enfants peuvent être marchandisés parce que les Occidentaux et les gens riches veulent leur donner de l'argent. Alors, ils capitalisent sur cela." – Karen Flanagan

"... Je pense que les gens ne feront jamais les choses parce que c'est la bonne chose à faire. Notre message est que faire les choses de cette façon, avoir ce genre de connexion plus étroite et meilleure avec les gens est tout simplement plus agréable. " – Macartan Gaughan

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Nous pensons que votre état d'esprit, vos choix et vos achats peuvent avoir un impact important sur les lieux dans lesquels vous voyagez.

Qui est dans l'épisode

Darrel Wade, le fondateur deVoyage intrépide, la plus grande entreprise de voyages d’aventure et de petits groupes au monde.

Ben Pearson, directeur de campagne deProtection mondiale des animaux Australie.

Karen Flanagan Conseillère principale pour la protection de l'enfance àSauvons les enfantset membre fondateur deGroupe directeur Repenser les orphelinats.

Mac Gaughan fondateur deVoyage propreconnecter les voyageurs à des expériences immersives soutenant les communautés locales.

Paul Rogers deBonheur de la planèteun projet local mondial duAlliance du Bonheur, une organisation à but non lucratif leader dans le mouvement du bonheur et du bien-être.

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Explorez vos limites et découvrez votre prochaine aventure avec le podcast The Nomads. Animé par la productrice du podcast Kim Napier et les Nomads Phil Sylvester, chaque épisode vous fera voyager à travers le monde avec des informations sur les destinations fournies par des voyageurs et des experts. Ils partageront les dernières nouvelles sur les voyages, répondront à vos questions de voyage et vous expliqueront ce que fait Nomads, y compris les dernières bourses et guides.

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Transcription complète de l'épisode

Phil : Ne sautez pas, Phil et Kim vous accompagnent dans notre dernier épisode du podcast Nomads, et nous discutons de voyages durables et éthiques.

Kim : Oui, nous avons emmené le podcast sur la route, Phil à une récente conférence d'une journée de voyage mettant en vedette certaines des entreprises de voyage les plus durables et éthiques du marché.

Intervenant 5 : Bienvenue sur le podcast Nomads proposé par Nomads, la marque de style de vie et d'assurance de voyage. Ce n’est pas votre podcast de voyage habituel, c’est tout pour le voyageur indépendant aventureux.

Phil : Nous entendons de plus en plus parler de voyages durables et éthiques et de ce genre de slogans, mais que signifient-ils réellement ? Nous allons l'essayer ici, expliqué vaguement, le tourisme durable est l'idée de visiter quelque part et d'avoir un impact positif sur l'environnement et les gens pendant que vous y êtes. Assurez-vous donc qu’ils en retirent quelque chose et que vous en retiriez quelque chose. Le voyage éthique consiste à être conscient de l’impact que nous avons sur les lieux et les personnes lorsque nous explorons le monde.

Kim : Je pense que vous avez bien réussi avec cette définition, ou bien devrais-je dire.

Phil : [inaudible 00:01:00]

Kim : Soit dit en passant, les voyages seraient désormais la plus grande industrie au monde, plus grande que le pétrole.

Phil : Un emploi sur neuf dans le monde ou quelque chose comme ça, je pense qu'un autre chiffre travaille dans l'industrie du voyage et de l'hôtellerie.

Kim : C'est énorme.

Phil : C'est énorme.

Kim : C'est énorme. Ainsi, comme nous l'avons mentionné plus tôt, nous rencontrerons certaines des entreprises de voyages les plus durables et éthiques du marché. Nous parlerons de bénévolat, d’éthique des expériences animales et, en prime, ce type n’était pas présent à la conférence, mais nous avons rencontré un homme à la tête d’une organisation à but non lucratif dans le mouvement du bonheur et du bien-être.

Phil : Notre premier invité est Darrell Wade. Il est le co-fondateur d’Intrepid Travel. Nous avons tous entendu dire qu’il s’agit de la plus grande entreprise d’aventure et de voyages en petits groupes au monde. Darrell, où tout a commencé ?

Darrell : C'était il y a longtemps. Il y a encore plus longtemps, je suis allé à l'Université de Melbourne et j'ai rencontré un gars dès le premier jour de la semaine d'orientation qui est devenu un bon ami et 10 ans plus tard, nous avons lancé Intrepid ensemble. Nous sommes donc deux, et nous avons été de bons amis pendant ces 10 années, et donc je suppose que parce que nous avions été de si bons amis, nous avions voyagé ensemble à différentes reprises et avons appris à très bien nous connaître, et nous nous connaissions parfaitement et tout, et nous avons pensé : « Nous pouvons probablement démarrer une entreprise ensemble » parce que nous nous connaissons bien et mal.

Darrell : C’est ce que nous avons fait. Nous nous sommes donc tournés vers l’industrie du voyage, sans rien connaître de l’industrie du voyage. J’ai donc fait beaucoup d’erreurs à cause de cela, mais j’ai également réussi certaines choses. Je pense que parce que nous ne connaissions pas grand-chose de l’industrie du voyage, nous avons jeté un nouveau regard sur ce que les gens voulaient réellement faire lorsqu’ils voyageaient. C’est ainsi qu’est née une façon de voyager qui, à l’époque, n’avait jamais vraiment été essayée auparavant.

Darrell : Lorsque nous avons pris le produit pour la première fois, lors de nos voyages au marché, nous avons reçu quelques regards comme pour nous dire, eh bien, pourquoi les gens voudraient-ils voyager comme ça ? Nous nous sommes donc dit : soit c’est une bonne idée et parce que personne ne l’a essayée et c’est une idée qui attend de se concrétiser, soit c’est une très mauvaise idée, et nous ferons faillite. Heureusement, c’était le premier, pas le second.

Kim : Que veux-tu dire par "J'aime ça ?"

Darrell : Eh bien, je suppose que nous avons tous les deux beaucoup voyagé de manière indépendante à travers l'Asie et donc, en tant que routard, vous montez dans un train, un bus, un âne ou quoi que ce soit d'autre. Ensuite, lorsque vous trouvez quelqu'un, vous pouvez rester dans une maison d'hôtes ou dans un lodge dans un parc national ou autre et c'est fantastique. Nous l’avons adoré à l’époque et nous l’aimons toujours. Mais ce que nous considérions comme une opportunité, c'était que les gens voyageaient de cette façon, mais s'ils n'avaient qu'une ou deux semaines de congé annuel, parce que nous savions ce que nous faisions, nous pourrions voyager très efficacement.

Darrell : Nous pourrions donc faire en quelques semaines ce qu'il faudrait à un sac à dos pour faire en quatre semaines. Non pas parce que nous sommes pressés, mais simplement parce qu’à notre descente du train, nous aurions un véhicule pour nous accueillir. Ou quand nous voulions faire du trekking, nous avions déjà un garde. Ou si nous voulions aller dans un parc national, nous avions déjà le bateau prêt à partir. Nous n’avons pas eu besoin d’attendre un groupe de personnes pour faire partir le bateau. Il nous semblait donc terriblement logique de faire ce trajet en petit groupe d'une dizaine de personnes.

Darrell : Mais quand nous avons dit à nos agents de voyages partenaires ou aux personnes avec qui nous espérions être partenaires, ils nous ont dit : qu'est-ce que vous devez voyager en utilisant les transports publics locaux et signer un hébergement local ? Personne ne voudra jamais faire ça. Nous avons pensé : "Pourquoi ? Nous aimons ça." Ce n’était donc tout simplement pas accepté à l’époque. Si vous étiez en voyage, vous commenceriez… Vous seriez dans un autocar de 40 places ou sur un bateau ou vous resteriez dans un hôtel de villégiature ou autre. Il y avait toutes sortes de choses que nous détestions.

Kim : Je suppose que vous ne vous seriez pas assis avec un stylo et du papier et dit que nous voulions voyager de manière durable et éthique.

Darrell : Non, pour être parfaitement honnête, ces deux mots ne nous sont probablement même pas venus à l’esprit. Au bout de trois ou quatre ans, je pense que nous avons commencé à réaliser que c'était en fait une caractéristique de ce que nous faisions, mais il s'agissait plutôt d'un avantage marginal plutôt que d'un avantage intentionnel. L'une de nos premières dirigeantes, elle a été basée à Bornéo pendant quelques années, elle est revenue une fois pour une réunion et elle disait simplement : ce que vous faites est vraiment incroyable en termes d'impact positif que nous avons sur les communautés locales.

Darrell : Nous venons juste de commencer à réfléchir un peu plus à la question de savoir comment notre forme de tourisme a effectivement des impacts positifs et certaines formes de tourisme n'en ont pas nécessairement. Comment pourrions-nous étendre cela et en tirer réellement des bénéfices à la fois pour la communauté locale et pour nos voyageurs. Il faut que cela profite à tout le monde, sinon cela ne fonctionnera pas.

Darrell : Quand tout se résume maintenant, nos voyageurs partent en vacances, ils ne veulent pas être accablés de culpabilité ou chargés d'actes méritoires. Ils veulent juste passer de bonnes vacances. Mais vous pouvez passer d’excellentes vacances en voyageant de manière durable. Ces choses ne sont pas exclusivement réciproques, elles fonctionnent en fait bien ensemble si vous les concevez correctement.

Phil : Eh bien, c’est tout ce qui concerne le voyage durable et responsable. Je trouve qu’il n’est pas réellement dirigé par une entreprise ou un mouvement en particulier. Ce sont les entreprises qui réagissent réellement à ce que veulent les voyageurs. Ils en ont tous pris conscience et ils l’exigent.

Darrell : Dans ces entreprises, elles sont comme la nôtre, vous obtenez des clients incroyablement satisfaits. Que font les clients satisfaits ? Ils veulent réserver à nouveau avec vous et ils en parlent à leurs amis et à leurs agents de voyages. C’est ainsi que notre entreprise s’est développée grâce à nos clients et non à nous. Nous avons commencé avec, eh bien, nous avons investi 10 000 dollars chacun dans l'entreprise et laissez-moi vous assurer que ce n'était pas suffisant pour démarrer l'entreprise. Donc ce n'était pas génial. Donc, si les clients n’avaient pas fait le marketing pour nous, l’entreprise n’aurait pas fonctionné aussi simplement.

Kim : Le bouche à oreille. Vous n’avez donc pas cherché à être durable et éthique, c’était plutôt un état d’esprit. Mais maintenant, comment encourageriez-vous les gens à voyager de manière durable ou éthique ? Je suppose que que fait Intrepid pour s’assurer que c’est le cas ?

Darrell : Il y a en quelque sorte deux côtés à cette question, je pense. D’un côté, je ne pense pas vraiment que ce soit à nous, en tant qu’entreprise, de trop prêcher. Nous informons absolument nos clients sur ce qui est bien et mal parce que les gens aiment être informés et ils aiment être éduqués, je suppose, sur certaines choses qu'ils ne comprennent pas, comme le tourisme animalier pourrait être un exemple, les émissions de carbone en sont un exemple. Mais les gens ne veulent pas être frappés à la tête avec un truc à coller comme celui-ci.

Darrell : J'en reviens à ce point, les gens sont en vacances, ils veulent passer de bonnes vacances et ils veulent absolument faire ce qu'il faut. Mais l'autre côté de la question est plus interne en ce qui concerne notre entreprise : que faisons-nous pour assurer la durabilité de l'industrie, pour garantir que les clients bénéficient d'un meilleur voyage, pour garantir que nos impacts sur les communautés locales et l'environnement soient sains au fur et à mesure que nous le faisons.

Darrell : Nous commençons donc par embaucher des gens qui en savent beaucoup plus sur ce sujet que moi n'aimez quoi que ce soit. Nous avons une équipe commerciale responsable qui travaille au bureau et qui conçoit des pratiques et des politiques qui sont pratiquement invisibles pour un client mais qui veillent à ce que nous fassions la bonne chose sur le terrain, et cela va des émissions de carbone à la politique de bien-être animal, en passant par les politiques en matière de droits de l'homme, etc.

Kim : Donc, vous réfléchissez pour le voyageur ?

Darrell : Ouais. Eh bien, je pense que vous devez montrer l’exemple, n’est-ce pas ? C’est très bien de se mettre dans un bac à sable, de prêcher, de se plaindre et tout le reste. Mais je pense que vous devez d’abord mettre de l’ordre dans votre propre maison. Si je peux reprocher une chose à notre industrie, de manière générale, elle est un peu trop passive sur cette question en tant qu'industrie. Parfois, vous verrez des gens faire beaucoup de bruit et ainsi de suite, mais avez-vous vraiment fait vos devoirs et avez-vous réellement fait les vrais travaux et le jambon pour vous assurer que ce que vous faites est juste.

Phil : Eh bien, parlez-nous-en parce que l’ensemble de l’entreprise est neutre en carbone, positif en carbone maintenant, j’ai tendance à le faire ?

Darrell : [inaudible 00:08:40] Depuis combien de temps faites-vous que tous les garçons soient idiots ?

Phil : Eh bien, non, je veux dire, c'était dur ?

Darrell : Ecoute, je pense que je vais dire non. C’est un non qualifié.

Phil : Ne faites pas peur, l'hôte est là.

Darrell : Je vais en quelque sorte vous raconter les premiers jours de ce voyage pour vous renseigner. Je disais juste à quelqu'un avant comment cela a commencé pour moi comme un voyage personnel et c'était une chauve-souris. Je pense que c'était comme en 2004 et nous venons de remporter un prix assez important du Conseil mondial du tourisme et du voyage pour nos pratiques touristiques responsables. Je me sens assez content de nous, c'était tellement cool le meilleur au monde et tout le reste. Je partais en vacances au Botswana avec ma famille et à l'aéroport, je me suis dit : « Chéri, je n'ai rien à lire. »

Darrell : Alors j'y suis allé avec ma fille aînée et j'ai acheté un livre, qui était celui de Tim Flannery, The Weather Makers et Sophie a dit : « Alors papa, de quoi s'agit-il ? J'ai dit : "Eh bien, il s'agit du changement climatique. Je n'en sais pas vraiment grand-chose, mais apparemment, il y a un petit problème, il y a trop de carbone dans l'atmosphère et bla, bla, bla." Elle dit : "Papa, ça a l'air aussi ennuyeux que n'importe quoi. Tu ne peux pas avoir un livre intéressant comme un roman ou quelque chose comme ça ?" Quoi qu'il en soit, une semaine plus tard, je me souviens que j'étais sous un arbre au Botswana, une belle scène et j'étais à peu près à la moitié du livre et j'ai compris que non seulement le changement climatique est un problème majeur, mais que nous, en tant qu'entreprise, y contribuons de manière significative.

Darrell : Parce que si vous pensez à ce que fait un voyagiste, et en particulier un voyagiste mondial comme nous, nous emmenons les gens d'un coin du monde à un autre coin du monde pour s'amuser. Comment fais-tu ça ? Vous les transportez dans un avion et vous émettez d'énormes quantités de carbone pour arriver à destination, puis vous voyagez autour de cette destination en utilisant des avions, des trains et des automobiles qui émettent davantage de carbone. Alors j’imagine que je me suis dit : eh bien, loin de nous considérer comme une sorte de héros environnemental, nous sommes en fait presque des vandales environnementaux.

Darrell : Je suis revenu assez inquiet, en fait, alors j'ai réuni notre équipe de direction et nous avons dit : "Hé, nous devons faire quelque chose à ce sujet. Tout d'abord, vous devez lire ce livre." Puis à peu près à ce moment-là, je pense que c'est environ six mois plus tard, la vérité gênante sur Al Gore est sortie. J'ai eu la chance de dîner avec Al Gore, nous avons parlé de tourisme et ainsi de suite. Nous nous sommes donc donné pour mission d’atteindre la neutralité carbone.

Darrell : Ainsi, au cours des deux années suivantes, nous sommes allés mesurer toutes nos émissions. J'entends par là chaque train [inaudible 00:11:08] ou tuk-tuk, donc l'hébergement et le fait que l'hébergement soit climatisé ou entraîné par ventilateur sont des émissions de carbone différentes. Nous avons donc fait cela sur environ un millier d'itinéraires à travers le monde et sommes arrivés à un niveau. Nous avons alors commencé à réduire ou à gérer ces émissions. Ainsi, à certains endroits, nous prenions un vol hors itinéraire et utilisions un véhicule si cela n’était pas trop gênant pour les voyageurs.

Darrell : Nous avons donc réduit ce chiffre et finalement nous avons atténué ces émissions en compensant le tout en investissant dans des parcs éoliens en Turquie. Je me souviens que c'était particulièrement précoce. Ainsi, quatre ans plus tard, après le début de ce voyage, Ernst and Young, les comptables, nous a certifiés neutres en carbone. Nous avions donc fait le travail. C’était donc il y a 10 ans maintenant, et c’est toujours le cas depuis.

Kim : Al Gore était-il prêtre ?

Darrell : Ouais, je l'ai vu plusieurs fois depuis et ouais, je regarde, je pense que c'est le cas. Mais je suppose qu’il a des choses plus importantes à dire et à s’inquiéter que nous.

Kim : Eh bien, encore une fois Darrell, lorsque vous vous êtes assis avec votre pote à l'université, vous n'auriez pas non plus parlé de compensation carbone.

Darrell : Nous ne l’aurions certainement pas fait.

Kim : Si vous aviez su que vous auriez une entreprise qui rapporterait plus de 500 millions de dollars, auriez-vous obtenu ce diplôme ?

Darrell : Ouais. Écoutez, j'ai terminé mes études, mais je n'ai pas beaucoup réfléchi, peut-être. Mais mon partenaire est l’une des rares disputes que nous ayons jamais eues. En fait, nous n’avons jamais eu de dispute au travail, ce qui est assez étonnant en 30 ans. Mais une conversation assez animée que nous avons eue un soir, je me souviens bien, parce que nous avons suivi le même cours à l'université. Si notre diplôme de commerce nous était réellement utile, j'ai soutenu que c'était complètement inutile. Il a maintenu, on a beaucoup appris. Je ne sais pas qui avait raison.

Kim : Eh bien, c'est ravi d'entendre ce que vous avez à dire. Félicitations pour l'entreprise-

Darrell : Merci.

Kim : … félicitations pour votre bilan carbone positif.

Phil : Oui, et merci beaucoup d'avoir discuté avec nous, ça a été très amusant.

Darrell : C'est génial d'être ici, bravo.

Kim : Eh bien, Ben Pearson est directeur de campagne de World Animal Protection. Ben dit que partout dans le monde, des milliards d’animaux souffrent inutilement, y compris comme nous le savons, et nous entendons des histoires presque quotidiennement dans l’industrie du voyage et cela ne fait qu’empirer. Je voulais donc savoir pourquoi il semble si difficile de convaincre les gens que les expériences avec les animaux ne sont pas toujours de bonnes expériences.

Ben : Je ne pense pas que ce soit difficile car dans la plupart des cas, c’est simplement de l’ignorance. Les gens ne réalisent pas à quel point les animaux sauvages souffrent dans ces lieux de divertissement. Une fois que nous commençons à leur expliquer la réalité de ce qui se passe, parfois en coulisses, comme la façon dont les éléphants sont dressés, ils ont tendance à se rendre compte que ce n’est pas quelque chose dans lequel je devrais être impliqué.

Ben : Ce qui fonctionne pour nous, c'est que la plupart des gens qui se rendent dans ces lieux pour voir des animaux sauvages le font parce qu'ils sont amoureux des animaux. C’est pourquoi ils sont là. Ainsi, lorsque nous révélons le fait que, par exemple, cet éléphant a subi un processus d'entraînement brutal, que le tigre avec lequel il vient de prendre un selfie a été séparé de sa mère dès son plus jeune âge et qu'il finira probablement dans un pot de médecine traditionnelle quelque part à la fin de sa vie, alors ils commencent très rapidement à comprendre qu'ils ne devraient pas s'engager dans ce genre d'expériences.

Kim : Pourquoi n’y a-t-il aucune responsabilité sur le terrain ?

Ben : C’est difficile dans un pays comme la Thaïlande. Nous sommes conscients du fait que, dans certains cas, l’industrie du tourisme génère de très gros revenus. C’est une très grosse source de revenus d’exportation. Nous travaillons très dur avec des lieux dans des pays comme la Thaïlande et le Sri Lanka pour passer à des modèles qui n'impliquent pas de cruauté envers les animaux, mais qui restent rentables et fournissent toujours des emplois et des revenus aux communautés locales.

Ben : Mais nous avons souvent fait pression sur le gouvernement thaïlandais pour qu'il améliore les normes pour les éléphants et les tigres, car la Thaïlande est un point chaud pour ces deux espèces. Nous avons eu un succès mitigé. Nous pensons donc qu'à l'heure actuelle, la réponse est vraiment que les agences de voyages ne font pas la promotion ou ne vendent pas de billets pour ces lieux et que les touristes ne s'y rendent tout simplement pas. Ils ont fait ce qu’il fallait en matière de balade à dos d’éléphant. Ils ne vendent pas ça. Mais nous devons également franchir la prochaine étape.

Ben : Nous avons Sea World en Australie. C’est l’un des plus grands delphinariums du monde. Ces pauvres animaux ont des dauphins intelligents et magnifiques qui vivent dans ces petites piscines jusqu'à 50 ans ou plus. C’est totalement inacceptable qu’ils traitent ainsi. Aucune agence de voyage qui souhaite que sa marque soit associée à des éléments tels que la durabilité, comme celui dont parle cette conférence actuelle, ne devrait en aucun cas promouvoir ou vendre des billets pour un lieu qui garde des dauphins en captivité.

Phil : De nombreuses entreprises essaieront d'écoblanchir ce qu'elles font d'une manière ou d'une autre en prétendant être impliquées dans la conservation d'une manière ou d'une autre. Comment savoir si c’est légitime ou non ?

Ben : Dans la plupart des cas, ce n’est tout simplement pas le cas. Les dauphins que vous voyez à SeaWorld, par exemple, ont été élevés là-bas, la plupart d'entre eux y ont été élevés dans le but de vivre leur vie dans une petite piscine pour divertir un touriste. Il n’y a pas de travaux de conservation là-bas. Ces dauphins ne sont pas non plus en danger. L’espèce là-haut n’est pas du tout menacée à l’état sauvage. Je saluerai le fait que SeaWorld fait du bon travail en sauvant les animaux blessés qui se retrouvent bloqués ou heurtés par des bateaux ou des choses du genre.

Ben : Ils font du bon travail dans ce domaine et, dans de nombreux cas, ils ont réussi à remettre ces animaux dans un état où ils peuvent être relâchés. Nous aimerions certainement les voir continuer à faire ce travail. Mais l’idée selon laquelle ces sites jouent réellement un rôle significatif dans la conservation de ces espèces n’est tout simplement pas vraie. Nous devons vraiment procéder à un changement fondamental dans la façon dont nous considérons les animaux sauvages, les animaux sauvages ou les animaux sauvages. Ils appartiennent à la nature. Ce n’est pas un accessoire photo pour le selfie de quelqu’un.

Ben : Ce n'est pas approprié de les avoir dans un petit réservoir à côté d'un café pour pouvoir les observer un peu et peut-être les nourrir toutes les demi-heures. Ils ne sont pas là pour être montés ou nagés avec ou quoi que ce soit de ce genre. Ce sont des animaux sauvages. Si vous souhaitez aller voir un animal sauvage, il existe de nombreuses façons de le faire dans la nature. Vous obtenez une expérience beaucoup plus naturelle et normale de l’animal et de ses comportements, et vous le faites d’une manière qui ne favorise pas la cruauté. C’est donc vraiment ce que les gens doivent faire.

Ben : L’une de nos principales campagnes porte en fait sur toute la question des animaux exotiques. Une espèce comme les perroquets gris d’Afrique, les gens adorent les avoir. Ils constituent un symbole de statut social très prisé dans certains pays. Ils sont même élevés en Australie. Ce que les gens ne savent pas, c’est que ces beaux animaux vivent dans de grands groupes familiaux riches à l’état sauvage. Ils sont donc issus de cela ou issus de cela. Ils sont gardés dans une petite cage. Ils vivent 100 ans...

Kim : Waouh.

Ben : … dans cette petite cage. Nous voyons donc beaucoup trop de choses se produire avec des animaux exotiques utilisés comme animaux de compagnie ou comme accessoires de divertissement, etc., il faut vraiment que cela cesse.

Kim : J'ai rencontré une pop star russe qui avait un alligator comme animal de compagnie. Elle aime juste deux choses.

EN RAPPORT:Le podcast Nomads : Actualités de voyage COVID-19, 23 mai

Ben : Maintenant, attends une minute.

Kim : pop star russe-

Ben : … la pop star russe.

Kim : … au Vietnam. J'ai rencontré une pop star russe au Vietnam.

Ben : Je me suis concentré sur l'alligator pendant un moment et puis j'ai réalisé ce qui se passait, cet équipage serait drôle.

Kim : Non. J'ai également fait la une des journaux récemment et Jeremy Circus propose désormais aux enfants l'expérience de l'expérience animale à l'aide d'hologrammes.

Ben : C'est tellement génial, n'est-ce pas ? Pourquoi pas? C’est un grand mythe selon lequel les enfants doivent aller voir un animal vivant dans un zoo pour ressentir une sorte d’attirance pour lui. Ce n’est tout simplement pas le cas. J'ai des enfants et je sais que lorsqu'ils regardent un documentaire de David Attenborough, ils sont tout simplement émerveillés et étonnés par ces animaux. On fait souvent valoir que l’on pense à l’animal que les enfants aiment le plus, c’est le dinosaure. Ils ont dit que vous n’aviez jamais vu de dinosaure dans la nature ou dans ce [inaudible 00:18:04], ce qui est approprié compte tenu du thème de cette conférence. Vous n’avez donc pas besoin de voir l’animal physique dans une cage pour ressentir un sentiment d’émerveillement et de respect pour cet animal.

Phil : En fait le mot zoo, je le trouve terriblement triste. J’en ai visité quelques-uns, mais j’en ressort toujours déçu de l’expérience de me sentir un peu sale. Que pensons-nous des zoos ? Donc, ce que je dirai, c’est un hommage au fait que les zoos comme Taronga et Melbourne font un très bon travail en matière de conservation. Nous leur parlons pas mal. La vérité, bien sûr, est qu’à l’avenir, nous ne verrons pas de zoos comme c’est le cas aujourd’hui, où une espèce non menacée dans un petit enclos ne serait tout simplement pas acceptable pour nous.

Phil : Donc, à l’avenir, vous auriez des zoos où l’accent est beaucoup plus mis sur l’éducation et oui, s’il y avait des animaux qui sont là dans le cadre d’une sorte de programme d’élevage de conservation, nous sommes ouverts à cette idée. Mais nous ne soutenons certainement pas l’idée selon laquelle un grand nombre d’espèces qui ne sont pas en danger sont élevées pour vivre dans de petits enclos.

Kim : Je ne fais plus d'enclos après avoir marché sur un papillon en voie de disparition.

Ben : Je suppose que c'était un accident, non ?

Kim : C'était totalement un accident. Ben, tu fais un excellent travail et je pense que le message passe. Merci beaucoup d'être sur le podcast.

Phil : Merci Ben.

Ben : Merci beaucoup de m'avoir invité.

Kim : Tu ne peux pas juger sur un papillon, d'accord ?

Phil : D’accord.

Kim : J’ai beaucoup appris depuis. Pas de boîtier pour moi.

Phil : Très bien, écoutez, juste une petite pause maintenant pour nous féliciter ici chez Nomads, car tout récemment, nous avons remporté la meilleure initiative de sécurité des voyages chez Nomads pour notre section sur la sécurité des voyages qui est assez vaste. L'annonce a été faite lors des Global Youth Travel Awards à Lisbonne.

Kim : [inaudible 00:19:47]

Phil : Plutôt bien. Écoutez, nous vous avons également demandé comment vous voyagez de manière durable et éthique et nous avons obtenu quelques réponses. Helen dit qu'elle minimise le fait de prendre l'avion, d'utiliser les transports en commun ou ses propres deux jambes. Évitez de séjourner dans des hébergements qui déplacent les résidents locaux, cela signifie donc séjourner dans de petits hôtels familiaux plutôt que dans de grandes grandes chaînes.

Phil : Elle privilégie les ventilateurs plutôt que la climatisation, évite les grands bateaux de croisière, voyage en petits groupes plutôt qu'en masse. Chaque aliment local montre un certain respect aux coutumes et religions locales, bien sûr, discute avec la population locale. J'aime parler avec la population locale. J'ai la langue locale. Je viens de me souvenir de tout mon français au lycée récemment par nécessité et je savoure le fait que les choses ne se passent tout simplement pas comme à la maison.

Ben : Une grosse tique Helen fait du voyage dans le monde.

Phil : Ali qui travaille avec nous ici, elle est plongeuse et elle dit de faire un séjour sur l'île au lieu d'un bateau de croisière. Elle dit qu’elle séjourne toujours sur l’île parce qu’il y a toujours moins d’emballages pour la nourriture et que vous n’avez pas besoin de carburant pour faire fonctionner l’appareil et que vous pouvez également explorer la région. En ce qui concerne les voyagistes, dit-elle, préférez les petits groupes aux grands groupes, les entreprises familiales et les employés locaux aux grandes opérations multinationales.

Phil : Elle a dit qu'elle nous contactait souvent dès le départ pour vérifier certaines choses comme la planification des plongées et les normes de sécurité, les espèces auxquelles ils seraient présentés et à quoi d'autre s'attendre lors des plongées. Elle dit qu’il est bon de consulter leur site Web, les réseaux sociaux et autres, la preuve sociale est toujours très importante bien sûr. Parce que cela donne une bonne indication sur leurs pratiques, comme lors d'une pratique de plongée, quelqu'un se tient-il sur les coraux ou touche-t-il les poissons ? Quelles initiatives mènent-ils ? Comme les nettoyages et des choses comme ça et l’alimentation des poissons.

Phil : Voyez-vous le guide nourrir les poissons avec du poulet ou du pain ? Nous avons entendu Dave dire qu'en Europe, il essaie de profiter des accords de Rio et de Sao. Prendre le train jusqu'à un port de ferry, puis traverser de l'autre côté de l'océan sur un ferry, ce qui est aussi une activité tranquille et un peu excitante. Je suis d'accord avec lui, j'aime voyager en bateau. C’est bien et bien sûr, c’est plus durable. [inaudible 00:21:55] Dave.

Kim : Dave est également un fan des bus. Des conseils tellement géniaux que vous pouvez partager les vôtres sur[email protégé].

Phil : C'est ça.

Darrell : Karen Flanagan, est conseillère principale de la protection de l'enfance chez Save the Children. Elle est également membre fondatrice du groupe de pilotage Rethink Orphanages. Aujourd’hui, elle veille à ce que les enfants soient en sécurité et protégés contre tout danger sous tous les aspects afin de sauver le travail des enfants dans 120 pays. Nous avons vérifié comment cela fonctionne exactement.

Karen : Eh bien, merci beaucoup de m'avoir invité. Ce que nous essayons de faire, c’est de ne pas inciter les gens à se sentir mal à l’idée de faire le bien. C’est donc un voyage de sensibilisation. La plupart des gens lorsqu’ils réalisent les méfaits du placement en institution sur les enfants, en particulier lorsque les enfants ont été retirés à leur famille dans un but lucratif, sont horrifiés. Nous partons du principe que tout le monde veut aider les enfants, mais nous pensons simplement que le message de Rethink Orphanages doit atteindre les personnes intéressées à faire les bonnes choses lorsqu'elles voyagent.

Kim : Expliquez comment cela fonctionne pour le profit.

Karen : C'est un modèle économique. Il y a des gens sans scrupules qui se rendent compte que les enfants peuvent être marchandisés parce que les Occidentaux et les riches veulent leur donner de l’argent. Alors ils capitalisent là-dessus. Il s’agit donc simplement d’une autre forme de trafic d’êtres humains. Nous savons que nous avons des preuves dans de nombreux pays où des enfants sont victimes de trafic depuis leurs familles et communautés vers de soi-disant institutions et orphelinats et leurs identités sont anonymisées. Ils deviennent ce que nous appelons des orphelins de papier.

Karen : On leur dit de dire aux touristes que leurs parents sont morts et que s'ils ne le font pas, ils pourraient être blessés ou leurs parents pourraient être blessés. Nous avons donc des cas extrêmes et des preuves de situations dans lesquelles des enfants ont été sciemment victimes de trafic. Leurs parents ne réalisent pas ce qui va leur arriver, ils pensent qu’ils vont avoir une vie meilleure ou une bonne éducation et puis ils ne les reverront plus jamais et n’auront plus jamais de nouvelles. Quelques membres de notre groupe Rethink Orphanages ont vécu ces expériences rapidement et ont réalisé que l'orphelinat qu'ils avaient décidé de gérer faisait beaucoup de mal et que les enfants avaient en fait des parents. Alors ils ont décidé de les réunir tous et ils y sont parvenus.

Kim : Fabuleux. Alors, quel est l’impact sur l’individu, sur l’enfant ?

Karen : Eh bien, les preuves sont accablantes selon lesquelles retirer les enfants de la cellule familiale est vraiment mauvais pour eux. Même les enfants qui vivent dans des familles dysfonctionnelles s’en sortiront mieux que les enfants qui grandissent dans des institutions.

Kim : Nous voyons cela en Australie.

Karen : Absolument. Pourquoi avons-nous une politique de désinstitutionnalisation ? Parce que nous savons que ce n’est pas bon pour les enfants. Nous préconisons donc le placement en famille d’accueil ou l’adoption locale pour les enfants qui ne peuvent sérieusement pas être pris en charge dans leur propre famille parce que c’est trop risqué ou dangereux. Nous voulons faire la même chose dans les pays en développement. Nous voulons dire que si le placement en institution n’est pas assez bon pour les enfants blancs, il ne l’est certainement pas pour vous non plus.

Karen : Nous devons travailler avec ces gouvernements, et c'est ce que je fais dans mon rôle à Save the Children. Je plaide auprès des responsables politiques et législatifs pour que des politiques et des lois soient promulguées et des ressources pour protéger les enfants en ne les envoyant pas dans une institution, mais en exigeant et en aidant les familles à mieux prendre soin de leurs propres enfants. Nous voulons donc faire la même chose dans les pays en développement.

Phil : Existe-t-il un moyen d'apporter également une sorte de soutien à ces familles, afin qu'elles aient un meilleur choix ?

Karen : Oui. Nous disons donc avant tout d’arrêter de regarder vers l’Australie, par exemple, car le gouvernement australien ne la finance plus autant qu’avant. Nous disons aux gouvernements indonésien, thaïlandais et cambodgien : ce sont vos enfants. Vous devez faire mieux pour vos enfants. Ne comptez pas sur les autres pays pour vous soutenir. Nous vous soutiendrons techniquement, mais nous n’avons tout simplement plus d’argent.

Karen : Mon travail consiste donc à aller sur place et à leur enseigner les preuves des méfaits du placement en institution, à les aider à réécrire leurs politiques et leurs lois et à travailler avec d'autres organisations locales pour se mobiliser autour de ces questions, mais surtout, éduquer les parents et les communautés. Nous demandons désormais aux gouvernements de réorienter les fonds qu’ils consacraient aux soins en institution vers le soutien aux familles et la protection sociale.

Karen : Nous essayons donc de faire toutes ces choses. C’est assez sophistiqué, mais je travaille à tous ces niveaux. C’est ce que nous appelons le renforcement du système. Il s’agit donc d’une réforme du gouvernement national jusqu’aux familles locales, en les éduquant et en les responsabilisant. Aucune famille ne veut renvoyer ses enfants. Ils pensent que cela leur a été commercialisé, que c’est une bonne chose pour vos enfants et que nous devons faire passer ce message.

Kim : Quel genre de succès rencontrez-vous ? Vous devez avoir un impact.

Karen : Bien sûr, je dois le croire. Bien sûr, je sais que c’est le cas, mais je n’ai pas beaucoup de preuves concrètes parce que nous n’avons pas beaucoup de financement pour mener des recherches appropriées. Dans mon travail de programmation chez Save the Children, nous surveillons et évaluons tous nos programmes. Absolument, je peux vous dire que même en enseignant simplement aux gens la parentalité positive, amusez-vous avec vos enfants, n’utilisez pas de discipline physique dure avec eux. Ne les renvoyez pas avec des personnes qui vous offrent une vie meilleure, car les enfants n’auront pas besoin d’être avec vous.

Karen : Si vous êtes pauvre, plaidons pour vous trouver un emploi localement, disons aux touristes qui viennent dans votre communauté ou, mieux encore, dites-leur ce dont vous avez besoin pour une communauté durable. Nous donnons donc aux familles et aux enfants les moyens de savoir ce qui est bon pour eux, pour leur propre protection et leur bien-être, et surtout ce qui est durable pour les générations à venir. Je sais donc que nous faisons une différence de cette façon.

Kim : Que se passe-t-il à l'intérieur de cet orphelinat une fois que les touristes sont partis ?

Karen : Eh bien, soit un autre bus arrive et nous avons des cas et des histoires d'enfants embrassés par 20 étrangers par jour. Nous avons des cas où des enfants ont été littéralement transportés en bus d'une organisation à une autre pour répondre à la demande des touristes qui ont besoin de cette expérience d'orphelinat.

Karen : Les nouveaux vêtements, les nouveaux jouets, la nourriture que vous leur avez apportés finiront inévitablement chez l’exploitant de l’orphelinat. Ou encore, nous avons des cas où ils ont acheté des voitures, construit des maisons avec l’argent donné par des étrangers bien intentionnés. Vous devez donc faire preuve de diligence raisonnable si vous soutenez une organisation. Donc, s’il n’est pas préférable de les relier aux gouvernements locaux et aux mécanismes de responsabilisation, je dirais de ne pas les soutenir.

Kim : Que se passe-t-il lorsqu'il y a une date de péremption. Où vont les enfants ? Que leur arrive-t-il ?

Karen : Eh bien, c'est pourquoi cela doit être géré avec tant de sensibilité, car plus un enfant est resté éloigné de sa communauté pendant longtemps, moins il aura de chances de réintégration, soit simplement en ne sachant pas où le ramener, soit dans des cas horribles où des enfants ont été victimes de trafic à des fins d'exploitation sexuelle. La communauté sait ce qui leur est arrivé et ne veut pas qu’ils reviennent. Même leurs propres parents les rejettent parfois parce qu’ils sont comme des objets sales et endommagés, et c’est horrible.

Karen : Nous avons dû travailler très dur pour dire aux communautés que ces enfants n’ont pas demandé que cela leur ait été fait et que nous devons nous occuper d’eux. Mais oui, plus les enfants sont âgés, plus ils risquent de se retrouver dans la rue, ils peuvent se retrouver obligés d'effectuer des travaux exploités, des travaux nuisibles, des esclaves sexuels, etc., pour survivre et ils peuvent se retrouver dans la rue. Ensuite, plus ils s’absentent, moins il y a de chances d’une réunification réussie. C’est pourquoi nous devons intervenir le plus tôt possible.

Kim : En voyageant, vous pouvez avoir de bonnes intentions, mais vous devez faire preuve de diligence raisonnable.

Karen : Absolument, toujours. C’est comme chercher la meilleure offre de vol. Si vous souhaitez vivre une de ces expériences de bien-être, demandez-vous à quels besoins je réponds ici ? Est-ce mon besoin de me sentir bien dans ma peau, ou est-ce que je crois vraiment que je peux faire une différence durable ? Ne pas nuire à l’environnement, qu’il s’agisse d’un animal ou d’un enfant.

Phil : Excellente question à vous poser. Bien dit, Karen. Mac Gaughan est le fondateur de cleantravel.org, qui est un nom fantastique, dit ce que c'est sur le [inaudible 00:29:59] Mac, dis-nous en plus.

Mac : Donc, Clean Travel, c'est deux choses. Il s’agit d’un marché pour les visites et activités éthiques locales à travers le monde et c’est également une plate-forme permettant à ces organisations locales de gérer leur activité et de vendre davantage.

Phil : La propriété locale est la façon dont-

Mac : Les entreprises locales représentent une grande partie de ce que nous faisons, car elles correspondent à une statistique très souvent citée par l'ONU [inaudible 00:30:22] : pour cent des dollars dépensés dans le pays quittent celui dans lequel ils sont dépensés. Notre objectif est de donner aux organisations locales les outils et l'accès leur permettant de rivaliser sur un marché mondial et d'atteindre directement ces voyageurs.

Kim : Alors, comment se fait-il que vous puissiez dépenser 100 $ mais que seulement cinq d'entre eux restent à l'endroit que vous visitez ?

Mac : Parce que si vous visitez un pays, disons que vous allez de l'Australie à la Tanzanie ou autre, parfois vous allez dans une entreprise australienne et vous séjournez dans une chaîne hôtelière internationale ou vous mangez dans un restaurant où ils peuvent employer des gens localement, mais les bénéfices partent et vont ailleurs. C’est pourquoi nous nous efforçons vraiment de maintenir le même niveau de qualité, le même niveau de service, de passer un bon moment, mais non seulement l’argent que les gens emploient localement, mais aussi les bénéfices restent là pour être réinvestis.

Phil : Nous ne parlons pas d’un organisme de bienfaisance, c’est quelque chose qui améliore réellement le fonctionnement des entreprises de voyages.

Mac : Difficile de m'en vouloir parce que je pense que la durabilité a toujours été un problème dans le domaine des voyages, mais cela n'a jamais été un sujet aussi brûlant qu'aujourd'hui. De nombreuses marques de voyages commencent à vraiment souligner leur caractère durable. Ils sont en tête avec ça. Cela fait partie du puzzle, car la durabilité fait intrinsèquement partie d’une expérience authentique, car pour continuer à vivre cette expérience authentique, vous devez insuffler la durabilité dans tout ce que vous faites.

Mac : En étant naturellement une organisation locale, vous allez embaucher des personnes locales. Il y a également des hypothèses de présomption. Vos fournisseurs sont locaux, vos communautés sont locales dans lesquelles vous réinvestissez de l’argent et cela a un effet d’entraînement.

Kim : Nous avons parlé à Darrell Wade d'Intrepid Travel et il a dit que les gens ne veulent pas vraiment l'être, ou que les voyageurs ne veulent pas vraiment être frappés à la tête par l'idée d'un voyage durable ou d'un voyage éthique. Alors, comment y parvenir sans dire aux gens que c'est la façon dont vous devriez essayer de le faire [inaudible 00:32:12].

Mac : Je ne peux être plus d’accord et je pense que les gens ne feront jamais certaines choses parce que c’est la bonne chose à faire. Notre message est que faire les choses de cette manière, avoir ce genre de connexion plus étroite et meilleure avec les gens est tout simplement plus agréable. C’est plus amusant parce que non seulement vous obtenez cette expérience personnelle incroyable et vous en gagnez, mais vous avez cet avantage intangible et ce facteur de bien-être en sachant que vous apportez vraiment une réelle contribution.

Phil : Parce qu’il est tout à fait possible de se réveiller dans un hôtel international sans savoir dans quelle ville on se trouve.

Mac : Ouais, exactement. Cela fait partie de leur attrait depuis si longtemps, que c'était… McDonald's l'a fait [inaudible 00:32:47 eh bien, en termes de standard, les Big Mac sont les mêmes partout, mais en voyage, vous recherchez souvent le contraire. Vous cherchez à parcourir des dizaines de milliers de kilomètres pour voir quelque chose différemment.

Kim : Les trois piliers du voyage durable seraient-ils ou les avantages seraient-ils économiques, environnementaux et sociaux ?

Mac : Je dirais économique, environnemental et, espérons-le, culturel. Nous voulons que plus d’argent reste dans le pays local parce que c’est là que [inaudible 00:33:13] Mais ce n’est pas une question d’argent en soi, c’est ce que l’argent donne aux gens, la liberté et la liberté de prendre leurs propres décisions. Souvent, en termes de conversations culturelles, ils contrôlent ce qu’ils veulent, comment ils veulent l’afficher, comment ils veulent le présenter, et ont la liberté de le faire.

Mac : Donc, je viens d'Irlande, comme vous pouvez le constater, je suis très fier de ma culture irlandaise. Je joue de la musique irlandaise, je parle la langue irlandaise et j’aime voir que dans d’autres cultures, ils sont fiers de partager ce qu’ils ont appris. Parce que je crois fermement que les humains sont les mêmes partout, avec cette petite couche de culture qui est le piment de la vie et qui fait du voyage ce qu'il est.

Kim : Eh bien, Nomads a un bureau à Cork en Irlande.

Phil : J'allais juste dire bravo à tous les Nomades et à Cork.

Mac : Dans la République de Cork, comme ils aiment s'appeler.

Kim : Ils le font.

Mac : Ils ont un état d'esprit très, très indépendant dans cette partie du pays.

Kim : Intéressant. Alors, comment mesurer le succès d’un voyage en avion ?

Mac : Premièrement, nous ne voulons pas trop compliquer les choses. Parfois, je pense que dans cet espace, les gens peuvent s’enliser dans différentes mesures. Bien souvent, nous examinons des choses simples, comme lorsque nous commençons à travailler avec des partenaires, nous examinons, nous effectuons une enquête de référence. Nous voyons combien de revenus ils gagnent par an, combien de personnes locales ils emploient, la combinaison d’hommes et de femmes ou de personnes issues de milieux défavorisés. Encore une fois, ils recherchent des fournisseurs, puis nous sélectionnons quelques KPI qui ont du sens pour ces gars-là et nous essayons de les suivre au fil du temps tous les trois à six mois.

Kim : Cool, est-ce que tu apprends beaucoup de la conférence ?

Mac : J’apprends que c’est sur le bout de la langue de tout le monde, la durabilité, et que cela devient un sujet beaucoup plus brûlant parce qu’il s’agit de gens comme Darrel et Intrepid. Cela a longtemps été leur différenciateur quant à leur durabilité et maintenant cela devient la norme et cela passe maintenant à l’une des prochaines étapes. Je pense que pour nous, nous pensons vraiment que la durabilité, c'est formidable de l'avoir dans le cadre de votre division ou d'une branche de votre organisation, mais elle devrait être dans votre sang.

Mac : Cela ne devrait être qu'une partie intégrante de ce que vous faites. Ce qu’il y a de beau dans les voyages, c’est que si vous passez beaucoup de temps à l’étranger, vous développez naturellement une empathie pour les autres et vous réalisez que oui, vous allez n’importe où. C’est une citation courante, mais le travail acharné, les compétences et l’intelligence sont répartis de manière égale dans le monde entier, mais les opportunités ne le sont pas et c’est là que les voyages peuvent avoir une force très puissante.

Kim : Merci, Mac et félicitations. Booking.com a sélectionné Clean Travel comme participant à son programme d'accélérateur de tourisme durable 2019.

Phil : Hé Kim, as-tu déjà entendu parler du bonheur national brut ?

Kim : Je suis contente que tu aies demandé. Oui, je l'ai fait. Lorsque nous avons lancé notre épisode sur le Bhoutan qui a fait du chemin, cela peut fonctionner.

Phil : Oh, comment pourrais-je oublier ?

Kim : … ouais, avec l'ONU et ils ont adopté une résolution sur le bonheur, n'est-ce pas ?

Phil : Ouais. Maintenant, je veux que vous rencontriez Paul Rogers qui en parle davantage et explique en quoi consiste son organisation, Planet Happiness.

Paul : Je suis planificateur touristique depuis 20 ans et je conseille les gouvernements des pays en développement sur la manière de développer le secteur du tourisme afin d'obtenir autant de bénéfices que possible en termes de revenus et d'emplois et d'autres avantages pour l'environnement et les communautés. J'ai eu la chance après avoir travaillé au Népal où j'ai fait un doctorat sur l'écotourisme dans la région de l'Everest, j'ai eu la chance d'être invité au Bhoutan où c'était en 2002 et j'ai eu une bonne introduction au bonheur national brut et aux approches alternatives de développement axées sur le bonheur et le bien-être plutôt que sur le produit intérieur brut.

Paul : Au fil des années en tant que planificateur touristique et en retournant encore et encore au Bhoutan et en comprenant mieux le fonctionnement du pays et cette philosophie du bonheur et du bien-être, en 2012, l'ONU, avec le soutien du Bhoutan, a adopté une résolution sur le bonheur et le bien-être qui a été suivie d'une réunion de haut niveau sur le bonheur et le bien-être avec des représentants de gouvernements du monde entier. Parlant de cet agenda du bonheur et du bien-être, en précisant ce que leurs pays faisaient pour soutenir cet agenda.

Paul : Ce fut une réunion vraiment révélatrice pour comprendre ce qui se passe à un très haut niveau de gouvernement. Le sérieux avec lequel notre programme de bonheur et de bien-être est pris. C’est quelque chose que l’on ne lit habituellement pas dans les médias. Ainsi, grâce au réseautage que j’ai fait lors de cette réunion et en cherchant à voir comment ce programme pourrait avancer avec le soutien du secteur du tourisme, si vous voulez, nous avons imaginé ce projet Planet Happiness, qui consiste essentiellement à déployer une enquête, que nous appelons l’indice de bonheur, qui est basée… C’est une mesure subjective du bonheur et du bien-être individuel qu’un collègue a développée en examinant les meilleures pratiques de ce qu’ils ont fait au Bhoutan pour mesurer le bonheur et en regardant ce que font d’autres pays.

Paul : Les gens peuvent donc aller en ligne, répondre à une enquête et en 15 minutes, cela vous donne votre score de bonheur personnel dans 11 domaines de bonheur. Votre bonheur au travail, votre bien-être psychologique, votre santé, votre satisfaction à l'égard de l'environnement qui vous entoure, des réseaux sociaux communautaires, ce genre de choses.

Paul : Maintenant que l'agenda touristique avance et que de nombreuses destinations à travers le monde commencent à souffrir du surtourisme, il m'est venu à l'esprit qu'en déployant cette enquête sur les sites du patrimoine mondial, nous ne pourrions pas simplement obtenir le tableau de bord individuel des individus et leur interprétation de leur bonheur. Nous pourrions obtenir une carte de pointage de destination de la communauté hôte. Cela a été assez long [inaudible 00:39:18].

Phil : C’est fascinant car cela aborde de nombreux problèmes auxquels nous sommes confrontés dans l’industrie du voyage et du tourisme. De toute évidence, le surtourisme est un problème et des endroits comme Barcelone, Dubrovnik et l'Islande se plaignent des effets néfastes du tourisme. Vous devez trouver le juste équilibre entre le fait d’être autorisé à développer le tourisme pour votre propre bénéfice économique, mais sans pour autant ruiner votre bonheur culturel. Je pense donc que c'est un outil formidable pour cela.

Paul : Ouais, je suis assez excité par tout ça. Je fais ce travail depuis 20 ans et je cherche… le tourisme si ce n’est pas le cas… nous savons tous que nous devons réduire l’impact environnemental du tourisme, en particulier sur les parcs nationaux et essayer de créer des modèles de tourisme qui soutiennent les objectifs de conservation. Mais nous devons également être de plus en plus attentifs. Le tourisme doit profiter à la communauté d'accueil. Alors que les revenus et l’emploi sont ce qui donne l’élan au tourisme, nous devons maintenant rechercher et trouver de nouvelles façons créatives de garantir que le tourisme apporte des bénéfices plus larges à la communauté d’accueil. Pour éviter de se retrouver dans une situation comme à Venise où les habitants commencent à quitter le quartier.

Phil : Nous avons également parlé de l'indice de bonheur lorsque nous avons réalisé notre épisode sur le Bhoutan, mais quelle manière fantastique, si cela pouvait être intégré dans toutes sortes de planification et de développement par le gouvernement, pas seulement dans le tourisme, mais en prenant en considération le bonheur des gens aussi important que l'argent. Quel grand État ce serait ?

Paul : Oui, je suis tout à fait d'accord.

Phil : L'autre chose qui, je pense, pourrait également être utile, ces résultats sont tirés de différents sites accessibles au public, n'est-ce pas ?

Paul : Ouais.

Phil : Donc, en tant que voyageur, vous pouvez y aller et y jeter un œil et, eh bien, je peux voir que c'est un endroit qui est stressé et je peux soit aller ailleurs, soit voyager d'une manière différente et contribuer à être la solution et non le problème si je vais là-bas.

Paul : Absolument. Je réponds donc à ces commentaires. Tout d’abord, ce qui est bien avec les sondages, c’est que tout le monde peut répondre et qu’en 15 minutes, vous obtenez votre tableau de bord récapitulatif d’une page, qui compare votre bonheur à celui de tous les autres ayant répondu au sondage. Ensuite, pour répondre à votre question, Phil, ce que nous allons faire avec les destinations, ce que nous commençons à faire avec les destinations, c'est d'afficher leur tableau de bord du bonheur collectif pour la destination.

Paul : À mesure que ce projet prend de l'ampleur, les visiteurs examineront les scores de bonheur des communautés d'accueil. Ils verront quelles interventions sont conçues pour accroître le bonheur collectif de ces communautés. Cela donnera aux visiteurs la possibilité de participer à ces programmes et de développer une relation plus étroite avec la communauté hôte.

Paul : Il y aura des programmes individuels auxquels les touristes pourront participer. Il y aura toutes sortes d’opportunités de contribuer, pour que les touristes puissent contribuer de manière plus consciente à ces communautés d’accueil, et c’est ce qui… Eh bien, c’est ainsi que le secteur évolue, ses visiteurs étant plus attentifs et respectueux et voulant redonner quelque chose en retour aux communautés qu’ils visitent.

Kim : Nous partagerons un lien vers l'enquête et Planted Happiness dans les notes de l'émission. Je l'aime. Je ne peux m'empêcher de dire cela avec le sourire aux lèvres. La prochaine fois que vous syntoniserez, revenez à nos épisodes de destination alors que nous explorons la Pologne.

Phil : Au fait, consultez notre manifeste de voyage responsable sur worldnomads.com et nous mettrons également un lien vers celui-ci dans les notes de l'émission.

Kim : Très bien, à bientôt.

Phil : Au revoir.

Haut-parleur 5 : Le podcast Nomads, explorez vos limites.